IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

18 страниц V « < 16 17 18  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> А может обсудим стрельцов?
rogala
сообщение 4.6.2018, 14:30
Сообщение #341


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Почему же ? У Альтамонте прекрасно прописаны и пехотинцы Собесского. и в деталях. , кроме этого есть ряд полотен других авторов...например из Подгорецкого замка, или Львоского музея.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
slobozhanskij
сообщение 6.6.2018, 1:35
Сообщение #342


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 29.10.2017
Пользователь №: 1 132 824

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   6  


Цитата(rogala @ 4.6.2018, 14:30) *

Почему же ? У Альтамонте прекрасно прописаны и пехотинцы Собесского. и в деталях. , кроме этого есть ряд полотен других авторов...например из Подгорецкого замка, или Львоского музея.

Полотно Альтомонте чудовищно большое - 8х8 м - и чтобы хорошо разглядеть его, надо во Львов с биноклем отправиться. Но, боюсь, там неправильно поймут. cool.gif
IPB Image
Но всё же в живописи того времени мы имеем дело, как правило, с парадными вещами, где нет места выписыванию бедных пехотинцев. Надо искать простые зарисовки... Впрочем, частные детали из архивов и археология тоже могут многое приоткрыть.

Здравый смысл тоже лишним не бывает. Если за плечами бердыш в 1,5 кг, и у него есть вток, то почему бы его не воткнуть в землю? Если уж воткнул перед собой, то он всегда будет под рукой и товарищ сзади не будет возражать. Если же перед носом бердыш, то почему бы не облокотить на него нелёгкий мушкет со вставленным фитилём? Не настаиваю, что всегда так и было. Но простая логика показывает, что это весьма разумно с агрегатом порядка 5 кг. Особенно когда грязи по колено. huh.gif

Сообщение отредактировал slobozhanskij - 6.6.2018, 1:37


--------------------
Человек узорочья
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
slobozhanskij
сообщение 7.6.2018, 12:58
Сообщение #343


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 29.10.2017
Пользователь №: 1 132 824

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   6  


Цитата(Бур @ 25.5.2018, 21:58) *

Во второй раз категорически советую поупражнятся на "живых" бердыше и пищали. А то у вас все время сферический бердыш в вакууме.



Практическая стрельба с бердыша давно проведена ещё в 2008 г.

А. Писарев:
"Эксперимент проходил в расположении группы военноисторической реконструкции «5-й Московский стрелецкий приказ (Московские стрельцы)» при активном участии и помощи А. Купченкова и С. Филимонова.
Опыты показали следушее:
1. При обслуживании мушкета стрелку необходимы две свободные руки. Бердыш при этом может либо стоять, воткнутый в землю, либо висеть за плечами на погонном ремне. Одновременно бердыш и мушкет могут находиться в руках стрелка только в момент обслуживания полки мушкета, когда бердыш удерживается как подсошек.
2. Снять с плеча бердыш, когда в одной руке находится готовый к выстрелу мушкет а в другой зажатый между пальцами тлеющий фитиль, неудобно и довольно трудно.
3. Воспользоваться бердышом как подсошком можно, но его при этом нужно очень крепко воткнуть в землю, иначе он неизбежно будет падать. Кроме гого, для подготовки выстрела необходимо вложить дуло мушкета в вырез под «пером» бердыша. Стрелец выполняет это действие в три приёма, что замедляет стрельбу.
4. «Перо» бердыша из-за особенности конфигурации, с одной стороны, ограничивает обзор стрелка (видна только мишень), с другой, наоборот. — не является серьёзной помехой (не загораживает мушку).
5. Вес мушкета (4.5 кг) не требует специальных подставок, стрелок вполне может обойтись без подсошка.
6. Упор мушкета на бердыш даёт возможность сделать более точный выстрел, т. к. руки стрелка не устают от тяжести оружия.
Итак, бердыш может быть использован в качестве подсошка. Наряду с этим стрелок может обойтись и без дополнительного упора. Оба способа равно удобны и имеют право на жизнь."
Писарев А.Е. Бердыши русской пехоты. Середина - вторая половина XVII века // Армии и битвы. 2008. № 9. С. 15–29.

Соображение, высказанное в п.6, имеет большое значение при длительном ожидании боя.


--------------------
Человек узорочья
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 7.6.2018, 13:17
Сообщение #344


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 555
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   185  


Джентльмены, подскажите: тут вроде упоминалось, что из бердышей собирали нечто в роде рогаток. А что есть источник на это?


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 1.7.2020, 1:40
Сообщение #345


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   10  


https://zen.yandex.ru/media/id/5ee9f3c35b22...58020546c677449

https://zen.yandex.ru/media/id/5ee9f3c35b22...3dca453cfdd3f29


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 23.7.2020, 1:24
Сообщение #346


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   10  


Осенью 1702 г. бывшие Московские стрельцы, «которые после Азовских походов отпущены свободно в городы в посады», набраны и посланы в Дорогобуж, где из них составлены два стрелецких полка под началом стольников и полковников Ивана Константиновича Нечаева и Михаила Ивановича Протопопова (оба из смоленских дворян).
В официальной шведской истории Северной войны («Военная история Карла XII короля Швеции, с 1700 до Полтавской баталии 1709, написанная по особому приказу Его Величества Господином Густавом Адлерфельдом, Камергером Короля») на март 1703 г. об этих полках сказано: «...ces Troupes étoient des meilleures du Czar, & de ces vieux Strelezes pleins de courage & de bravoure, qui avoient servi dans la derniere Guerre contre les Turcs,...». (Adlerfelt G. Histoire militaire de Charles XII roi de Suéde, depuis l’an 1700, jusqu'à la Bataille de Pultowa en 1709, écrite par ordre exprés de Sa Majesté, par Mr. Gustave Adlerfeld, Chambellan du Roi. T. I. Amsterdam. M.DCC.XL. [1740] P. 368.)
«...эти Войска были лучшими у Царя, и из тех старых Стрельцов, полных мужества и отваги, которые служили в последней Войне против Турок,...». (Имеется в виду победный 2-й Азовский поход 1696 г.)
Как видно, шведы, являвшиеся образцом «регулярности» для Петра I, сами о ней никакого понятия не имели, почитая лучшими русскими войсками бывших Московских стрельцов и относясь к ним с большим уважением.

Сообщение отредактировал alba - 23.7.2020, 1:27


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 23.7.2020, 13:18
Сообщение #347


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 950
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   56  


Цитата(alba @ 23.7.2020, 2:24) *

Осенью 1702 г. бывшие Московские стрельцы ... набраны и посланы в Дорогобуж, где из них составлены два стрелецких полка под началом стольников и полковников Ивана Константиновича Нечаева и Михаила Ивановича Протопопова.


А третий полк - полк стольника и полковника Данилы Ивановича Титова? Или работа Рабиновича уже не актуальна?
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 23.7.2020, 13:40
Сообщение #348


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   10  


Цитата(Armarian @ 23.7.2020, 14:18) *

А третий полк - полк стольника и полковника Данилы Ивановича Титова? Или работа Рабиновича уже не актуальна?


Как вижу, здесь ничего не поменялось. Был приведён отзыв шведов о двух вышеуказанных полках как представителях бывших Московских стрельцов. Если вы хотите выложить расписание всех существовавших стрелецких соединений, то вам никто не мешал это сделать.


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 23.7.2020, 13:48
Сообщение #349


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 950
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   56  


Цитата(alba @ 23.7.2020, 14:40) *

Как вижу, здесь ничего не поменялось...



Извините великодушно - я очевидно монолог с диалогом перепутал. Еще раз извините smile.gif
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ёжик
сообщение 23.7.2020, 20:37
Сообщение #350


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 475
Регистрация: 13.7.2010
Пользователь №: 31 010

Город:
Гатчина
Военно-историческая группа (XIX):
Санкт-Петербургское ополчение




Репутация:   178  


Цитата(alba @ 23.7.2020, 2:24) *

«...эти Войска были лучшими у Царя, и из тех старых Стрельцов, полных мужества и отваги, которые служили в последней Войне против Турок,...»


smile.gif
IPB Image


--------------------
...
Я, братцы, инвалид, солдат
Так не судите меня строго,
Что рассказал я вам не много...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
alba
сообщение 25.7.2020, 14:52
Сообщение #351


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 384
Регистрация: 14.11.2009
Пользователь №: 18 673

Город:
Москва




Репутация:   10  


«Александр Булгаков рассказывал, что в молодости, когда он служил в Неаполе, один Англичанин спросил его: есть-ли глупые люди в России? – Несколько озадаченный таким вопросом, он отвечал: Вероятно, есть, и не менее, полагаю, нежели в Англии. – Не в том дело, возразил Англичанин. Вы меня, кажется, не поняли; а мне хотелось узнать, почему правительство ваше употребляет на службу чужеземных глупцов, когда имеет своих?». (Полное собрание сочинений князя П.А. Вяземскаго. Т. VIII. Старая записная книжка. СПб. 1883. С. 485.)

Сообщение отредактировал alba - 25.7.2020, 14:52


--------------------
"Придёт гордость, придёт и посрамление; но со смиренными мудрость". Притчи Соломона. Гл. 11 ст. 2.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

18 страниц V « < 16 17 18
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 5.8.2020, 17:14     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования