IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ранения Кутузова и их влияние на принятие им решений впоследствии
Matel
сообщение 4.8.2015, 5:48
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 24 143

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   21  


Всегда подозревал, что этот Кутузов не чисто играет!

Это герой трех горячих точек, балтиец, с контузией на всю башку. ДМБ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Белов-Семеновский
сообщение 4.8.2015, 8:06
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 721
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 89

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Семеновский полк




Репутация:   149  


Цитата(Kirill @ 3.8.2015, 17:40) *

Тимур, твой праведный гнев подкреплен, как я полагаю, дипломом медицинского ВУЗа?


Какой гнев, Кирилл?
sm38.gif sm38.gif sm38.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 4.8.2015, 8:51
Сообщение #23


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Белов-Семеновский @ 4.8.2015, 8:06) *

Какой гнев, Кирилл?
sm38.gif sm38.gif sm38.gif



Праведный! sm38.gif

Цитата(Белов-Семеновский @ 4.8.2015, 8:06) *

Какой гнев, Кирилл?
sm38.gif sm38.gif sm38.gif



Праведный! sm38.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 4.8.2015, 22:42
Сообщение #24


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 668
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996





Репутация:   64  


Цитата(Kirill @ 3.8.2015, 13:23) *
... Генерал Алексей Ермолов утверждал, что, встретив Кутузова после второго ранения, вместо полководца, прежде поражавшего силой своей личности, он увидел совсем другое — человека в подавленном состоянии, которого покинули душевные силы...

Кхм... Второе ранение - это август 1788 года. Мальчику Алёше Ермолову в это время было аж целых 11 лет.
"Враньё обыкновенное" (с)


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 4.8.2015, 23:17
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Странно выходное отверстие реконструировано... (вообще бывает так: http://www.medical-enc.ru/sudmed/ranevoy-kanal.shtml )

Была статейка: Сакович В.П. Новая медицинская версия о ранении М.И. Кутузова в русско-турецкой войне (факты, предположения, аналогии) // Нейрохирургия. 2012. № 3. С. 3-6

Сообщение отредактировал Kirill - 5.8.2015, 10:44


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 5.8.2015, 2:04
Сообщение #26


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Цитата(Олег С. @ 4.8.2015, 23:42) *

Кхм... Второе ранение - это август 1788 года. Мальчику Алёше Ермолову в это время было аж целых 11 лет.
"Враньё обыкновенное" (с)



В самой американской статье просто цитируются записки Ермолова (со ссылкой на издание 1865): "Absolutely different personality I have seen in Kutuzov, the person who amazed me during the retreating in Bavaria. Years, severe injury and received insults significantly weakened his mental strength"
Совсем другого человека видел я в Кутузове, которому удивлялся в знаменитое отступление его из Баварии. Лета, тяжелая рана и потерпенные оскорбления ощутительно ослабили душевные его силы. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4761-ch-1-180.../inspect/zoom/4 С.222 Примечание.

От этого не легче (кампания 1805 и 1812 там перепутаны), но все же smile.gif

Сообщение отредактировал швед - 5.8.2015, 2:10


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 5.8.2015, 10:29
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 668
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996





Репутация:   64  


Цитата(швед @ 5.8.2015, 2:04) *
В самой американской статье просто цитируются записки Ермолова (со ссылкой на издание 1865): "Absolutely different personality I have seen in Kutuzov, the person who amazed me during the retreating in Bavaria. Years, severe injury and received insults significantly weakened his mental strength"
Совсем другого человека видел я в Кутузове, которому удивлялся в знаменитое отступление его из Баварии. Лета, тяжелая рана и потерпенные оскорбления ощутительно ослабили душевные его силы. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/4761-ch-1-180.../inspect/zoom/4 С.222 Примечание.

От этого не легче (кампания 1805 и 1812 там перепутаны), но все же smile.gif

Получается двойное передёргивание: сначала западные умники цитируют Ермолова, не замечая, что "знаменитое отступление из Баварии" Кутузов совершил уже после ранений (т.е. в 1805 его "душевные силы" ещё не были ослаблены); затем автор русского перевода статьи умалчивает про "years" и "received insults" ("лета" и "потерпенные оскорбления") и оставляет только упоминание о ранении.
В результате - бред сивой кобылы...


Цитата(швед @ 4.8.2015, 23:17) *

Да, спасибо: эта статья более дельная.


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 5.8.2015, 21:26
Сообщение #28


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Цитата(Олег С. @ 5.8.2015, 11:29) *

западные умники



Да там, судя по фамилиям, всем миром )))


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 10.8.2015, 13:00
Сообщение #29


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Так я и не понял - а где настоящий череп Кутузова с отверстиями? С чего делали реконструкцию в 3 Дэ?

Сообщение отредактировал VANDERHOFF - 10.8.2015, 13:00
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
СГП
сообщение 10.8.2015, 13:59
Сообщение #30


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 434
Регистрация: 26.2.2009
Пользователь №: 10 071





Репутация:   23  


Лучше спросите, а где череп цитируемого Ермолова?)))) ohmy.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 10.8.2015, 14:53
Сообщение #31


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 277
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131

Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   60  


Цитата(СГП @ 10.8.2015, 13:59) *

Лучше спросите, а где череп цитируемого Ермолова?)))) ohmy.gif



А с ним-то что случилось?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 10.8.2015, 16:03
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Цитата(VANDERHOFF @ 10.8.2015, 15:53) *

А с ним-то что случилось?


Откровенно говоря, да.
Череп Ермолова


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 10.8.2015, 19:50
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Цитата(VANDERHOFF @ 10.8.2015, 14:00) *

Так я и не понял - а где настоящий череп Кутузова с отверстиями?



Я полагаю здесь:
http://www.m-necropol.ru/kutuzov1.jpg

Или я чего-то не знаю?


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dima Mozhaev
сообщение 11.8.2015, 9:19
Сообщение #34


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 2.10.2012
Пользователь №: 196 782

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   24  


У меня нет диплома МЕДа, но мой диплом физфака не даёт мне покоя относительно траектории полёта пули. На снимках она обозначена прямой линией, но ведь известно, что в неоднородной среде направление движения может отколоняться от прямой. И пуля может пройти разными путями, что повлияет на результат. Я статью посмотрю, может там говорится что-нибудь об этом. Прям заинтриговало)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 11.8.2015, 12:19
Сообщение #35


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 668
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996





Репутация:   64  


Цитата(Dima Mozhaev @ 11.8.2015, 9:19) *
У меня нет диплома МЕДа, но мой диплом физфака не даёт мне покоя относительно траектории полёта пули. На снимках она обозначена прямой линией, но ведь известно, что в неоднородной среде направление движения может отколоняться от прямой. И пуля может пройти разными путями, что повлияет на результат. Я статью посмотрю, может там говорится что-нибудь об этом. Прям заинтриговало)

Действительно. Здесь швед давал ссылку на medical-enc.ru - там пишут, что раневые каналы бывают и прямые, и ломаные.


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 11.8.2015, 21:19
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 709
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


В свое время попадалась статья про ранение оружейника Марголина (стрелялся в висок). Раневой канал - прямой.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 11.8.2015, 21:46
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 289
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Драгун Рогожан @ 12.8.2015, 0:19) *

В свое время попадалась статья про ранение оружейника Марголина (стрелялся в висок). Раневой канал - прямой.



Коля!
В этом случае скорость (т.е. энергия и устойчивость пули) несравненно выше. Тем более, что он стрелялся из нарезного оружия...


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 12.8.2015, 6:42
Сообщение #38


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 709
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   190  


Я не вчитывался в обсуждаемое, но известно с какого расстояния Кутузова приложили-то?


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 12.8.2015, 9:29
Сообщение #39


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 289
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Драгун Рогожан @ 12.8.2015, 9:42) *

Я не вчитывался в обсуждаемое, но известно с какого расстояния Кутузова приложили-то?



Первая рана - в атаке. Не менее нескольких метров.
Второй раз - чуть ли не очаковской стены.


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 24.9.2015, 14:59
Сообщение #40


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Принятие решения по оставлению Москвы было более трудным, чем поддаться общему настрою и повоевать. Так что сама посылка о том, что Кутузову было сложно принимать решения не выдерживает даже самой поверхностной критики.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 18:58     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования