IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

11 страниц V « < 9 10 11  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Предметы по Полтаве., Полтава
Kirill
сообщение 19.5.2019, 12:54
Сообщение #201


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 220
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(ВИК @ 17.5.2019, 0:53) *

признаками литья XVIII, а не XIX в.



А можно про признаки развернутее? give_rose.gif Исключительно в целях самообразования.


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tofan
сообщение 20.5.2019, 13:24
Сообщение #202


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 265
Регистрация: 13.10.2012
Пользователь №: 199 887

Город:
Москва




Репутация:   4  


Цитата(ВИК @ 17.5.2019, 23:34) *

Ну так озвучте уж. И вместе посмеёмся. Чтоб не просто в пустую много текста sm39.gif


После Ваших признакоff литья не вижу особого смысла. Да и в принципе мне это не интересно.
Мне как то больше вот такие предметы интересны. wink.gif

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ВИК
сообщение 20.5.2019, 14:10
Сообщение #203


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 934
Регистрация: 21.5.2008
Пользователь №: 3 589
Награды: 1

Город:
Алушта




Репутация:   29  


Цитата(Kirill @ 19.5.2019, 11:54) *

А можно про признаки развернутее? give_rose.gif Исключительно в целях самообразования.


Есть некоторые моменты в мелкой металлопластике, которые, не на 100%, но как правило, характерны именно с к. XVII до 3/4 XVIII в. Раньше их ещё нет, а после - тоже сходят на нет. Это, помимо некоторых оформительских приёмов, в том числе, собственно обрамления, особенности сечения обрамления, или гурта. А для пряжек, сечения самой рамки. У Вас коллекция достаточная. Если внимательно сравните по несколько вещей до сер.XVII; с. XVIII и ок. с. XIX, по принципу "найди сходство и отличия" сами эту особенность увидите. Вот, к примеру, Вы пряжку фигурную полтавскую, что я присылал, датировали у себя в блоге, всё-таки XVII. А я её, как раз по сечению, датирую XVIII. А по особенностям оформления уточняю, что это 1/3 XVIII. Этому не противоречит и место находки. Пока других дополнительных фактов нет, предположение останется гипотетичным. Когда базу фактов поднаберём, можно будет делать более уверенные выводы. give_rose.gif

Сообщение отредактировал ВИК - 20.5.2019, 14:26


--------------------
- Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tofan
сообщение 21.5.2019, 17:13
Сообщение #204


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 265
Регистрация: 13.10.2012
Пользователь №: 199 887

Город:
Москва




Репутация:   4  


Зарекался не влезать во всякого рода полемики, но т.к. ветка тут и так заснула.. погутарю.
По поводу изображений похожих... здесь надо быть понимать, что некоторые вещи копировались и в более поздние века.
Как пример изображения на пуклях. Вот три разных орлика на один и тот же период.. 19-го века.
При том, если не знать этого, то крайняя правая четко начало 18-хи!

IPB ImageIPB ImageIPB Image

И таких примеров достаточно много.

Далее, место находки... Правильное место, сопутка и т.д.
Я четверть века кручусь в копательских кругах и вот пара примеров для наглядности.
При том оба чела долго и копают и собираю наполеонику.. но со знаниями ( хотя чего чего, а наполеонику вроде уже изучили вдоль и поперек, но это я так считал )
1. Первый, находит на Смоленщине, в "правильном месте" вот эти два предмета. Ленту взял с инета, но один в один такая же. Откопал оба предмета на глубине пол метра, чють ли не на друг дружке.. Соответственно очень усердно стал доказывать, что эта лента с кивера нашего бойца погибшего там же и в тоже время, что и француз.

IPB ImageIPB Image

Пришлось очень долго обьяснять, что эту ленту носили позже войны 1812 года.

А это пример еще круче.. Нашел дядька орла на поле Бородинском по среди артефактов на 12-ху... похожего на этот, только крючки отломаны и сколько не бились, обьясняя, что это поздняшка, бесполезно.. так он у него в рамочке с наполеоникой и весит. Не все могут принять очевидное.

IPB Image

Теперь про наладку.. Сам по себе рисунок схож с тем что было в начале 18-го столетия, но вот само крепление! Извините, но такого в начале 18-го века не было! Вот идентичная Вашей.. Их к слову уже много таких накопано.

IPB ImageIPB Image

Соответственно если это не начало 18-хи.. то дальше уже роккоко с барококо... там совсемана другой стиль. Дальше ампир.. а в ампир данный узор в принципе всунуть можно. Да и система креплений пряжек именно такая.

Про щитки - протравники. Я лично не нашел, ни в музейный собраниях, ни в изображениях.. Покажите, может Вы нашли? В 19-м веке сплошь и рядом... берем любую картину, казака или гусара и пожалуйста, протравники присутствуют. У Вас есть такие изображения касаемо 18-го века?

Ну и еще что напрягает... это отсутствие позолоты, ну или на худой конец серебрения... Уж что что, а это обязательный элемент шляхов ( дворян ). Если бы это были единичные предметы, можно было бы списать, на плохой сохран, что позолота сошла.. Но учитывая, что их найдено достаточно много - это плохая отмаза.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 21.5.2019, 19:57
Сообщение #205


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 220
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(ВИК @ 20.5.2019, 14:10) *

Есть некоторые моменты в мелкой металлопластике, которые, не на 100%, но как правило, характерны именно с к. XVII до 3/4 XVIII в. Раньше их ещё нет, а после - тоже сходят на нет. Это, помимо некоторых оформительских приёмов, в том числе, собственно обрамления, особенности сечения обрамления, или гурта. А для пряжек, сечения самой рамки. У Вас коллекция достаточная. Если внимательно сравните по несколько вещей до сер.XVII; с. XVIII и ок. с. XIX, по принципу "найди сходство и отличия" сами эту особенность увидите. Вот, к примеру, Вы пряжку фигурную полтавскую, что я присылал, датировали у себя в блоге, всё-таки XVII. А я её, как раз по сечению, датирую XVIII. А по особенностям оформления уточняю, что это 1/3 XVIII. Этому не противоречит и место находки. Пока других дополнительных фактов нет, предположение останется гипотетичным. Когда базу фактов поднаберём, можно будет делать более уверенные выводы. give_rose.gif



Ага, понял про что вы. give_rose.gif Я, признаться, думал что именно в литье как в процессе, есть различия. smile.gif

Цитата(tofan @ 21.5.2019, 17:13) *


Ну и еще что напрягает... это отсутствие позолоты, ну или на худой конец серебрения... Уж что что, а это обязательный элемент шляхов ( дворян ). Если бы это были единичные предметы, можно было бы списать, на плохой сохран, что позолота сошла.. Но учитывая, что их найдено достаточно много - это плохая отмаза.



Очень часто покрытие (золочение или серебрение) "проседает" в структуру основного металла (бронза, латунь...). Ультразвуковая чистка иногда помогает проявить покрытие. smile.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tofan
сообщение 22.5.2019, 11:17
Сообщение #206


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 265
Регистрация: 13.10.2012
Пользователь №: 199 887

Город:
Москва




Репутация:   4  


Цитата(Kirill @ 21.5.2019, 20:57) *

Ага, понял про что вы. give_rose.gif Я, признаться, думал что именно в литье как в процессе, есть различия. smile.gif
Очень часто покрытие (золочение или серебрение) "проседает" в структуру основного металла (бронза, латунь...). Ультразвуковая чистка иногда помогает проявить покрытие. smile.gif


Существует много способов вытянуть позолоту... если это конечно надо.
Позолота это так, до кучи. У Вас же, как пишет ВИК, хорошая подборка.. вот и помогите товарищу с накладками на 17=ху, начало 18-хи с такими креплениями. на кройняк изображения протравников на перевязях того же 18-го века. У Вас же база огромная!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 22.5.2019, 20:16
Сообщение #207


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 220
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(tofan @ 22.5.2019, 11:17) *

У Вас же, как пишет ВИК, хорошая подборка.. вот и помогите товарищу с накладками на 17=ху, начало 18-хи с такими креплениями.



У меня пряжки/пуговицы. Накладок нет. smile.gif


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tofan
сообщение 23.5.2019, 12:44
Сообщение #208


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 265
Регистрация: 13.10.2012
Пользователь №: 199 887

Город:
Москва




Репутация:   4  


Понятно. У ВИК по всей видимости тоже.. по крайней мере обраток. wink.gif
А у меня есть.. с избытком.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

11 страниц V « < 9 10 11
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.7.2019, 16:42     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования