Смерть генерала Лоржа и жизнь генерала Дарю, Первая часть путешествия в Париж... Опции

[Eman]

Всем оказывать содействие!!!!!

Содействие 1-е = Дарю никогда не был генералом, а военным чиновником и Гос Секретарем

[AlexeyTuzh]

Вот упорно кто-то второй год продаёт на аукционах вещи и документы, подписанные Лоржем или выданные Лоржу:

http://www.ebay.fr/itm/1er-Empire-MAYENCE-...7#ht_500wt_1048
На связь человек не выходит...

[Eman]

Уважаемый Алексей, это выписка об отправке в отставку по "состоянию здоровья" (conge de sante), выданная военнослужащему 3-го батальона 33-го полка линейной пехоты.

Такие документы оформлялись и подписывались административным советом воинской части на уровне полка; вряд ли сия бумага имеет прямое отношение к Лоржу...

Впрочем, спасибо - интересный документ военно-административной службы первой Империи

Сообщение отредактировал Eman - 10.2.2013, 3:16

[AlexeyTuzh]

Эман, Спасибо! Я не смог даже буквы разобрать, а увеличенное изображение продавец ещё не прислал.

[AlexeyTuzh]

Колетт (продавец) ответила. В четверг посмотрим документ поближе (она три дня в Париже, а муж на конференции). Подождём, нам не привыкать...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 10.2.2013, 21:54

[AlexeyTuzh]

Да, действительно документ подписан генералом Лоржем!

Теперь в моей коллекции и его автограф есть. Осталось только портрет найти!

[Podpol]

Всем оказывать содействие!!!!!

Могу поддержать разве что морально...
Уважаемый AlexeyTuzh, зная вас как человека доброго (что для данного форума скорее редкость ), искренне желаю вам успехов в ваших поисках! То, что вы делаете - интересно и вдохновляюще...

Сообщение отредактировал Podpol - 17.2.2013, 17:36

[Eman]

Да, действительно документ подписан генералом Лоржем!

Спасибо, Алексей!! Лорж был назначен ком. дивизии 2-го корпуса "Испанской армии" c 1-го января 1809 г. (до этого командовал 5-й драгунской дивизией, с октября 1808 г., там же, Испании).

Смущает пока то, что Лорж командовал кавалерийскими частями, а "выписка об отставке" выдана солдату пехотной части. К тому же, 33-й в Испании не служил.

На печати угадываются слова "GENERAL .... MILITAIRE" (division militaire - военный округ?) - и, как Вам известно, Лорж командовал 26-м в/о в 1805-06 гг. Вероятно, 33-й входил в состав 2-го армейского корпуса?

Но все равно - оч интересная информация к размышлению!

Сообщение отредактировал Eman - 17.2.2013, 19:07

[Слепой]

Простите за вмешательство, а вопрос о подлинности документа не стоит?

[AlexeyTuzh]

Простите за вмешательство, а вопрос о подлинности документа не стоит?

А какой смысл подделывать подобный документ?

[малышев]

А какой смысл подделывать подобный документ?

например развести на деньги интересно за сколько выставили?

[Слепой]

А какой смысл подделывать подобный документ?

Ну как бы да, с целью продажи. Всегда смущает, когда начинают всплывать вещи с одинаковыми клеймами, например, это я по своей тематике сужу:

кто-то второй год продаёт на аукционах вещи и документы, подписанные Лоржем или выданные Лоржу:

За последние 8 лет я 6 раз на аукционах и у частников встречал разные вещи с клеймом Военно-шорной фабрики, до этого - ни разу. Последний раз ребята уже откровенно прокололись - засадили этот штамп (дореволюционный) на советское середины 30-х годов седло. То, что до этого вызывало сомнения - стало уверенностью.

интересно за сколько выставили?

Там ссылка, вообще-то, есть.

[AlexeyTuzh]

Например, развести на деньги Интересно за сколько выставили?

80 евро.

[AlexeyTuzh]

Может кто-нибудь подсказать, где можно посмотреть картины современников или сохранившиеся экземпляры французской униформы дивизионных генералов? Лучше всего времён Цюриха и Маренго.
Что-то вроде:

И чем он существенно отличался от костюма бригадного генерала? Были какие-нибудь статьи, например, в "Традисьоне"?

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 20.4.2013, 20:32

[Eman]

Спасибо! Данный образец - по Регламенту от 7 авг. 1798 - похож на тот, что принадлежал генералу Бартелеми Жуберу (1769-99), приобретенный в 1991 американским коллекционером Джоном Помероем.
По униформе генералов эпохи Революции-Консулата (1796-1802) были статьи в Традисьенах No/No. 162 и 170 (2001)
Следующий Регламент вышел 24 сент. 1803, кот. оставался в силе (со всевозможными вариациями и отклонениями) до конца Империи

[AlexeyTuzh]

Eman,
Спасибо огромное за ссылки! Эти "Традисьоны" у меня есть. Обязательно прочту. Лоржа среди подписанных генералов на гуаши из Музея Армии в Париже нет, но сбоку показан один генерал на коне:

Массена в момент победного штурма Цюриха был среди дивизии Лоржа (она первой вошла в Цюрих). Вдруг эта фигурка - дивизионный генерал? Тогда останется найти портреты других дивизионных генералов, участвующих в сражении при Цюрихе и сравнить с этим портретом.

[Иоакиммюрат]

У Вас, Алексей, редкое умение интересно повествовать! (и заинтриговать!) Если у меня бывает плохое настроение - я читаю некоторые Ваши ветки - и у меня позитивное настроение! Это - правда!
Хотелось бы побольше таких веток! (с интригой).

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 21.4.2013, 23:22

[AlexeyTuzh]

В любом случае, дальше мы решили найти:
1) Католический храм, в котором должны были сохраниться записи о смерти генерала Лоржа;
2) Кладбища на территории города, которые сохранились с XIX века;
3) Улицу (rue de la Chausée de Paris), на которой был дом генерала Лоржа в XIX веке.
С каждым из этих мест в итоге вышла своя история...

Постараюсь сегодня закончить историю, а то затянулась она.
Поехали в храм. Он был закрыт, служба должна была начаться только в 16:00. Никто не открывал. Посетили два кладбища, но самые старые могилы на них были середины XIX века. Да и уверенность была, что Лорж похоронен не на "городском" кладбище, а на территории своего имения. Стали искать улицу, но GPS её показывал уже на территории соседнего городка. В любом случае, решили поехать к ней, так как она явно была "правопреемница" старой rue de la Chausée de Paris (все встреченные жители показывали в её сторону). По пути проехали большой трёхэтажный особняк, похожий на фамильный замок, и свернули на дорогу, по обе стороны которой росли высокие "крупномеры". Красивые, кстати.
Дорога между крупномеров оказалась тупиковой. Зато встретились с хозяином, который:
1) несколько лет назад купил эти земли и сделал на её территории питомник крупномеров;
2) рассказал нам, что эту "тупиковую" дорогу проложил здесь он сам за свой счёт;
3) пояснил нам, наконец-таки, что мы действительно свернули к нему с дороги, которая раньше носила название улицы rue de la Chausée de Paris!
4) что единственное здание, похожее на фамильный замок на этой дороге - тот самый большой дом, который мы видели по пути;
5) с улыбкой сообщил нам, что он тут в округе единственный "гражданский", в этом месте селятся бывшие военные, вышедшие в отставку. Сама земля притягивает их сюда.
Пожелав ему удачи в его сложном дендрологическом бизнесе, решили вернуться к дому на дороге, которая раньше была rue de la Chausée de Paris.

[AlexeyTuzh]

Вернулись. Ворота были открыты, поэтому заехали во двор. Я подошёл к замку. Фамильный герб на самом верху дома был сбит и закрашен! В верхних окнах я явно увидел кого-то, кто посмотрел в окно на "пришельцев". Но несколько минут никто не открывал, видимо совещались. Наконец дверь отворилась, на пороге стоял пожилой мужчина, с очень ровной осанкой и достаточно строгий. Он спросил о цели нашего "вторжения". Я стал ему рассказывать о генерале Лорже, о том, что пытаюсь найти его могилу и хоть какие-то сведения о нём. Мужчина выслушал меня, подумал о чём-то и сказал, что никогда не слышал ни о каком генерале Лорже, что его семья уже 300 лет живёт в этом доме, что он потомок генерала Дарю, семье которого принадлежал этот дом, и что улица названа в честь его предка! Что он тоже Дарю, и поэтому требует, чтобы мы незамедлительно покинули территорию его фамильного замка!
Вот это был номер! Вернувшись на дорогу, мы посмотрели на вывески на ней и действительно обнаружили, что улица называется: Rue François Daru и на GPS было хорошо видно, что это действительно очень большое имение! К тому же, второму такому имению здесь разместиться было невозможно!
Получалось, что:
1) Потомки генерала Дарю ничего не слышали о генерале наполеоновских войн Жане Тома Лорже;
2) Что семья Дарю, куда входил и генерал Дарю (?), проживала в этом имении уже 300 лет;
3) Что поместить имение самого Лоржа на эту улицу просто некуда.
4) Что потомки генерала Дарю (кто бы он ни был) совсем не хотят разговаривать на тему "наполеоновского" прошлого.
5) Что живущие 300 лет здесь Дарю, после Реставрации не стали восстанавливать фамильный герб на фамильном замке, хотя всё вокруг ухожено и пострижено...
Загадки только добавились, мы решили вернуться в городок и ещё раз посетить ратушу и католический храм.

[AlexeyTuzh]

Сначала заехали в храм. Настоятеля всё ещё не было, но нам открыл служка. Он показал книгу похороненных и отпетых в храме в начале XIX века, но в ней слово в слово было написано то, что и в книге в мэрии. Кто такой Франсуа Дарю, в честь которого названа улица в их городе, он не знал. Любезно предоставил нам телефон настоятеля храма и сказал, что если мы задержимся в их городке ещё на два часа, то сможем встретиться с настоятелем до начала службы, но мы сказали, что должны вернуться в Париж.
После храма заехали в мэрию. Но там уже все ушли. Дверь была закрыта, наступило время отдыха. Поспрашивав местных жителей о генерале и просто Франсуа Дарю и не получив ответа, мы вернулись в Париж.
На следующий день Наталья созвонилась с настоятелем храма и рассказала ему нашу историю. Он обрадовался, что кто-то интересуется историей его городка не только эпохи Первой Мировой войны, и заверил нас, что сам поговорит с нынешним владельцем замка, который является прихожанином его храма и посещает каждую (!) службу. Договорились созвониться с настоятелем храма во вторник (в среду я уже улетал в Москву, поэтому хотелось хоть что-то успеть узнать до вылета).

А в Париже я вёл переговоры с Réunion des musées nationaux о покупке копии гуаши из Музея Армии в Париже, на которой собирался найти генерала Лоржа, так как на том, что опубликовано в сети, явно читался текст внизу и была надежда, что генерал Лорж будет хотя бы упомянут. Всё затягивалось, несколько раз спрашивали физическое ли я лицо, собираюсь ли публиковать и т.д. В конце концов уведомили, что во вторник я могу заехать в их офис и забрать диск с моим заказом. Всё должно было решиться во вторник.

Ещё я заезжал в Музей Почётного Легиона, так как генерал Лорж был одним из первых кавалеров этого ордена. Но и там какой-то новой информации не было (тем более портрета). Послужной список и копии документов о присвоении Жану Тома Лоржу ордена. Была идея съездить на территорию "баронства" Лоржа, но в этот приезд во Францию это совсем не складывалось, да и надежды что-то там найти практически не было. Задумался над тем, что жена Лоржа была из Саксонии. Может быть искать нужно не во Франции, а в Германии, по крайней мере ближайших родственников генерала? Но я решил больше версий не строить, а дождаться вторника и хоть какой-то определённости.

P.S. Почему-то был уверен, что когда посетил "имение Дарю", я находился в нескольких шагах от могилы генерала Лоржа.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 22.4.2013, 7:35