IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Кутузов со знаменем, Как пример устоявшихся стереотипов
Леонов Олег
сообщение 14.1.2009, 20:20
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 207
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147





Репутация:   64  


Какое то время назад товарищам из Крыма с трудом давалось понимание того факта, что Кутузов в 1774 году в бою под Алуштой не мог идти со знаменем во главе батальона гренадер Московского легиона из-за отсутствия в батальоне знамени. В качестве возражения они ссылались на "Военную энциклопедию" Сытина, где упоминался пожвиг молодого Кутузова со знаменем в руках.

Так вот я тут перечитал реляцию о бое под Алуштой, где упоминаются все отличившиеся и где так же описаны их отличия. Ни намека, ни полунамена на знамена. Далее В списке отличившихся с прошениями о награждении за русско-турецкую войну 1768-74 гг. подробнейше описан подвиг Кутузова под Алуштой, что и как он там делал. про знамя - ноль!

Это прелюдия к тому чтобы окружающие может быть не с первого раза но поняли, что до 1796 года знамена и штандарты в русской армии являлись только мундирными и амуничными вещами. Потеря их в бою наказывалась, но не являлась воинским преступлением как стало позднее. Знамя в бою использовалось в основном как знак различия частей. По этому в атаку во главе колон с ними никто не ходил, это не воодушевляло.
Статус знамен резко изменился при Павле Петровиче, как известно зараженного романтизмом и ритуалами рыцарских орденов. Именно по его инициативе знамя изменило свой статус и превратилось в полковую регалию, святыню и дополнительно еще и награду за отличие. Тогда же был введен ритуал поклонения и освещения знамен взятый у ордена Мальтийских рыцарей, корни же их ритуалов в свою очередь уходят к ритуалам поклонения стягам крестноносцев Ордена Иоанна Иерусалимского.

А в Сытинской энциклопедии на создание несколько художественно образа Кутузова со знаменем вероятно повлиял образ образ князя Андрея под Аустерлийцем. В 1805 году и после такой случай был в порядке вещей.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Леонов Олег   Кутузов со знаменем   14.1.2009, 20:20
konstantyn_lvk   Ну, в общем-то после публикации всего шесть лет на...   14.1.2009, 23:19
Борис   ...до 1796 года знамена и штандарты в русской арми...   15.1.2009, 0:25
Шуваев   - отчего сбережение знамени заявлялось высшей вои...   15.1.2009, 9:47
konstantyn_lvk   В этой связи возникают два вопроса: - отчего сбер...   17.1.2009, 11:39
Gromoboy   На Петра знамя - воинский знак, но не ритуальная р...   15.1.2009, 0:35
Борис   На Петра знамя - воинский знак, но не ритуальная ...   15.1.2009, 0:41
ВИК   Из контекста мемуарных упоминаний, касательно знам...   21.5.2009, 19:17
Gromoboy   касательно знамён следует, что они не обязательно...   21.5.2009, 19:58
ВИК   Иногда знамёна делались отдельно - по особому Высо...   21.5.2009, 20:46
konstantyn_lvk   Отношение к ним в екатерининской армии, не более ...   21.5.2009, 21:43
ВИК   Ну, речь не о том, что к знаменам тогда относилис...   22.5.2009, 1:33
konstantyn_lvk   В смысле - не очевиден? Видите ли, насчет возможн...   22.5.2009, 6:09
ВИК   Хотя бы вот: РС, 1882, т. 34, №5, с.289-318; 1884,...   22.5.2009, 10:16
konstantyn_lvk   Еще прецеденты существования таких соединений, как...   22.5.2009, 19:11
ВИК   Полевые команды - уменьшенный прообраз легионов.   22.5.2009, 19:42
konstantyn_lvk   Ну, вот прообраз уж никак - легкие полевые команды...   22.5.2009, 21:32
ВИК   Замечание принято. Уточняюсь. Возможно правильнее ...   22.5.2009, 23:16
konstantyn_lvk   Копия тоже вряд ли - задачи были совсем разные. Но...   22.5.2009, 23:22
ВИК   Даже чисто умозрительно: 1. Данные этого документа...   23.5.2009, 0:03
Gromoboy   В свете вышеизложенного я склоняюсь к тому, чтобы...   23.5.2009, 13:21
konstantyn_lvk   Видите ли, коллега: 1) Высочайше конфирмованная и...   23.5.2009, 11:18
wood   Не совсем в тему ветки , но по Кутузову . Эта карт...   23.5.2009, 20:48
Борис   Не совсем в тему ветки , но по Кутузову . Эта кар...   23.5.2009, 20:58
wood   Извиняюсь за офф-топ, но это похоже на иллюстраци...   23.5.2009, 21:03
ВИК   :sm38: Это так , современные художники изображают...   23.5.2009, 22:21
konstantyn_lvk   1. Не смотря на разницу назначения: легионы струк...   24.5.2009, 0:21
ВИК   Тут освежил в памяти Пирожникова - попались на гла...   23.3.2010, 19:21
Роберто Паласиос   Какое то время назад товарищам из Крыма с трудом ...   23.3.2010, 20:09
ВИК   Выждал паузу в надежде на комментарии г-на Леонова...   25.3.2010, 12:34
Роберто Паласиос   Выждал паузу в надежде на комментарии г-на Леонов...   25.3.2010, 13:57
ВИК   Но предполагалось выдавать их после проявления п...   25.3.2010, 14:25
Роберто Паласиос   Принципиально другой картинка получается... А Вы ...   25.3.2010, 15:15


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 27.4.2024, 2:25     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования