IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Борода до 1874
Михельсон
сообщение 14.3.2021, 15:27
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 29.4.2008
Пользователь №: 3 250





Репутация:   4  


Господа-товарищи! "Как известно" бороду в вооруженных силах России (армия и флот) разрешили в 1874 (или около того). Но приходилось слышать, что в некоторых областях страны (Сибирь, Кавказ) и ранее позволялось носить бороды.
Поэтому не смог бы кто-либо прояснить ситуацию по следующим вопросам:
1. Бороду в 1874 разрешили и солдатам и офицерам?
2. Действительно ли и до этого борода разрешалась в определенных местностях и частях? Если "да", то:
3. С какого времени и кому конкретно? Офицерам тоже? Только армейцам, или флотским тоже?

Заранее спасибо!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 14.3.2021, 17:20
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


ЭСБЕ утверждает: "Запрещение носить бороды, распространенное затем на чиновничий и служащий класс, продолжалось в России вплоть до начала царствования Александра II" (т. е., до сер. 1850-х гг.).
Т. о., государственные чиновники, военные и придворные не должны были отпускать бороды. Носили бороды (налог на них Екатерина II отменила еще 6 апреля 1772 г.) только представители купеческого сословия, православного духовенства и крестьяне. "Инородцы" - тема отдельная.
В сер. XIX в. бороды могли носить только казаки-староверы Дона, Кавказской линии, Урала и Сибири, и то лишь находящиеся "дома" (т. е., не на службе) и какой-то процент ратников ополчения 1855-58 гг.
В русской же армии и флоте к началу 1-й мировой войны 1914-18 гг. действовали следующие законодательные акты по поводу бород:
1. О разрешении носить бороды войскам, кроме гвардии, гренадер и жандармов. ПВВ 1874 г. №№ 241 и 255. (в т. ч. во всех командах морского ведомства, кроме Гвардейского экипажа, и учреждениях Морского министерства).
2. О том, чтобы бороды в войсках не фабрили. ПВВ 1875 г. № 229.
3. О прeдоставлении генералам, штаб- и обер-офицерам и чиновникам носить по желанию бороды и о том, чтобы нижним чинам в войсках гвардии и гренадер впредь бород не брить. ПВВ 1881 г. № 106 (СВП 1869 г., кн. VII (изд. 2, 1907 г.), ст. 855).
4. О разрешении носить бороды нижним чинам Отдельного корпуса жандармов. ПВВ 1892 г. № 293.
5. О разрешении юнкерам военных и юнкерских училищ носить усы, бороду и бакенбарды, а кадетам только усы. ПВВ 1901 г. № 96 (СВП 1869 г., кн. VII (изд. 2, 1907 г.), ст. 855, примечание).
С удовольствием выслушаю исправления и дополнения.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михельсон
сообщение 21.3.2021, 18:52
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 29.4.2008
Пользователь №: 3 250





Репутация:   4  


Спасибо.
Поясню откуда вопрос у меня возник, и что смутило. В этой газетной статье 1874 г. http://rapsinews.ru/judicial_analyst/20181229/293129109.html есть такая фраза: "Нельзя согласиться с мнением, что командир 8-го флотского экипажа должен был дозволить Карташеву носить бороду и что если б борода его стала вводить в соблазн других матросов и служить поводом к отпадению от православия, то командир экипажа, согласно 1-го и 5-го п. высочайше утвержденных правил 21-го июля 1863 года, должен бы был, не прибегая к крутым мерам, войти с ходатайством по начальству об удалении Карташева в другую часть войск – на Кавказ, в Оренбург или Сибирь, где существуют полки, постоянно носящие бороду".
Что это за бородатые полки такие...

Кроме того, есть восспоминания одного моряка на Дальнем Востоке в 60-е гг. https://www.shipdesign.ru/Geography/Burachek.html#_1, и там есть следующее: "Во время моего пребывания во Владивостоке, я поневоле должен был носить бороду, и тем самым заслужил общее наружное почтение", "Он постоянно повторял, что мне не менее 45, я доказывал, что борода моя говорить то же. А у меня борода была действительно до 3 пуговицы сюртука".
Т.е. не просто носил бороду, а "поневоле должен был".

Вот и озадачило меня это..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 21.3.2021, 22:14
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Да, как бы, никаких противоречий тому, что я написал ранее, нет. smile.gif
Матрос Карташев из статьи "Голоса" за 1874 г. - именно старовер (старообрядец, "раскольник"), для которого борода - религиозный фетиш. А вот "полки, постоянно носящие бороду" Кавказа, Оренбуржья и Сибири - это, скорее всего, своеобразная "журналистская" гипербола, основанная на странной уверенности, что казачество имперских восточно-азиатских окраин состояло сплошь из каких-то дикарей.
А Бурачек, который "поневоле должен был носить бороду", носил ее, скорее всего, не потому, что так требовало какое-то предписание, а просто по причине элементарного отсутствия во Владивостоке или брадобреев, или бритвенных принадлежностей. Показательно, что сия деталь его фэйса восхищала лишь негров китайцев преклонных годов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 22.3.2021, 4:11
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 289
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Armarian @ 22.3.2021, 1:14) *

А Бурачек, который "поневоле должен был носить бороду", носил ее, скорее всего, не потому, что так требовало какое-то предписание, а просто по причине элементарного отсутствия во Владивостоке или брадобреев, или бритвенных принадлежностей. Показательно, что сия деталь его фэйса восхищала лишь негров китайцев преклонных годов.



А он во Владивостоке служил только один? Других служивых не было?


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 22.3.2021, 7:06
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 523
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357





Репутация:   81  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 22.3.2021, 5:11) *

А он во Владивостоке служил только один? Других служивых не было?


Уважаемый Григорий Григорьевич, ну конечно же не один!
У Бурачека же четко написано: "В распоряжении моем было наличных 15 человек. Из них 10 необходимо было тотчас отправить на Суйфун <...>. С 5 человеками предстояло производить постройки".
Т. е., 5 плотников - и, вот досада, ни одного цирюльника! Топором, что ли, он бриться был должен? sm38.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михельсон
сообщение 23.3.2021, 18:43
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 29.4.2008
Пользователь №: 3 250





Репутация:   4  


Цитата(Armarian @ 21.3.2021, 23:14) *

Да, как бы, никаких противоречий тому, что я написал ранее, нет. smile.gif




Да, всё логично. Спасибо!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 15:06     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования