IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Сухарные мешки в корпусе Даву.
тень
сообщение 7.11.2010, 11:58
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 085
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


Попалось небольшое уточнение по этому поводу.

"Генерал Дюфур говорит, что маршал Даву в походе 1812 года предписал снабдить ранцы своих солдат таким образом, чтобы в каждом ранце имелось четыре сухаря, весом каждый в 1 ф., а под ранцем был привешен мешок с 10 фунтами муки и с двумя булками хлеба, по 2 ф. Казалось бы, что солдат страшно обременялся таким грузом, но он широко был снабжён продовольствием и войска избавлялись от большого количества повозок. Кроме того, сытый человек легче ходит под грузом в 60 фунтов, чем голодный вовсе без груза".
Георг Денисон младший "Организация, вооружение и употребление кавалерии на войне...".

Сообщение отредактировал Alois - 28.7.2011, 10:28


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 7.11.2010, 12:19
Сообщение #2



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 828
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


еще бы хоть одно иллюстративное подтверждение этим высказываниям...
как известно по иконографии, хлеб носили на веревке через плечо, а не в мешках


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 7.11.2010, 12:30
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 085
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


Цитата(Игорь @ 7.11.2010, 12:19) *

еще бы хоть одно иллюстративное подтверждение этим высказываниям...
как известно по иконографии, хлеб носили на веревке через плечо, а не в мешках



Тем не менее,слова генерала Дюфура говорят о том,что Сегюр(или кто написал) не выдумал это в своих мемуарах smile.gif


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 7.11.2010, 12:36
Сообщение #4



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 828
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


либо Дюфур писал по итогам прочитанного им Сегюра... give_rose.gif


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 7.11.2010, 19:06
Сообщение #5


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 700
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   160  


Цитата(тень @ 7.11.2010, 11:58) *

Попалось небольшое уточнение по этому поводу.

"Генерал Дюфур говорит, что маршал Даву в походе 1812 года предписал снабдить ранцы своих солдат таким образом, чтобы в каждом ранце имелось четыре сухаря, весом каждый в 1 ф., а под ранцем был привешен мешок с 10 фунтами муки и с двумя булками хлеба, по 2 ф. Казалось бы, что солдат страшно обременялся таким грузом, но он широко был снабжён продовольствием и войска избавлялись от большого количества повозок. Кроме того, сытый человек легче ходит под грузом в 60 фунтов, чем голодный вовсе без груза".
Георг Денисон младший "Организация, вооружение и употребление кавалерии на войне...".




Надо смотреть, как в оригинале написано. А то получается череда переводов...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 8.11.2010, 16:40
Сообщение #6


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 700
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   160  


Цитата(тень @ 8.11.2010, 16:31) *

Боисся,что каждый сухарь вместо 1 фунта весил 2 кг и придётся всё это таскать? smile.gif



судя по двойному переводу, мехок носился не как котомка сбоку, а приторачивался снизу к ранцу. Поэтому и надо смотреть, правильные ли переводы или что-то напутано smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 8.11.2010, 16:43
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 085
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


Мешок ,в любом случае,будет находится "под" по отношению ранца smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alois
сообщение 8.11.2010, 16:47
Сообщение #8


Почётный инквизитор нашего королевства
***

Группа: Консулы
Сообщений: 21 700
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 36
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   160  


Цитата(тень @ 8.11.2010, 16:43) *

Мешок ,в любом случае,будет находится "под" по отношению ранца smile.gif .


отнюдь, его можно и сверху прикрепить sm39.gif

это же фр. ранец wink.gif

Сообщение отредактировал Alois - 8.11.2010, 16:47
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 8.11.2010, 18:29
Сообщение #9


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 628
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   153  


есть воспоминая Сегюра - я уже выкладывал их на форуме
там говорится, что полотняная сумка с ремнями
но это исключение на 1812 год и на начало кампании
тем более, что в иконографии встречается только вне строя


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 11.11.2010, 14:47
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 513
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   29  


Цитата(Макс @ 11.11.2010, 12:37) *

так мы вообще конкретную цитату и ищем, а не весь труд.



Но искать-то ее нужно в том труде, в котором она есть, а не в том, в котором ее нет.
Ссылка была дана на перевод под названием "Организация, вооружение и употребление кавалерии на войне". Кстати, перевод с немецкого перевода, а не с английского оригинала.

Военная библиотека. Том 8. СПб, 1882.

Организация, вооружение и употребление кавалерии на войне, согласно современному способу ведения войны. Георга Денисона Младшего. Перевод с немецкого под редакцией А.Риттера.

На немецкий язык перевёл ротмистр Е.Ксиландер в 1870 г.

Но это не суть, а суть в том, что это перевод не его "Истории конницы", а другой его книги: Modern Cavalry.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 11.11.2010, 14:48
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 12.11.2010, 13:55
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


http://www.archive.org/stream/moderncavalr...e/n319/mode/1up

стр. 293 искомое
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 20.11.2010, 10:42
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 814
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   254  


продолжая тему:

"Кроки" и картина

С.Кох Сражение при Полоцке 18 августа 1812 года - сухарки отсутствуют

а на:

С.Кобелль Сражение при Полоцке 18 августа 1812 года - сухарки присутствуют


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 20.11.2010, 12:16
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 085
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


Цитата(Yogan @ 20.11.2010, 10:42) *

продолжая тему:

"Кроки" и картина

С.Кох Сражение при Полоцке 18 августа 1812 года - сухарки отсутствуют

а на:

С.Кобелль Сражение при Полоцке 18 августа 1812 года - сухарки присутствуют



В кучу всё не валим smile.gif .У Кобелля кто под Полоцком? Правильно,баварцы и швейцарцы.
А мы говорим про корпус Даву smile.gif .


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 20.11.2010, 12:52
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 085
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   212  


Цитата(Yogan @ 20.11.2010, 12:39) *

Не валим)))
Мы ж про ВА.

Просто сам факт)



Факт присутствия сухарных мешков у баварцев никогда не подвергался сомнению.
Вопросы вызывали "сухарки" у французов.


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 21.11.2010, 22:24
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 231
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Ребята, чё спорим? У Адама в Смоленске есть персонаж (судя по всему французский пехотинец в походной форме с ромбиком на голове), дык он с сухаркой через плечо. Или Адам не источник?...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 21.11.2010, 22:26
Сообщение #16



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 828
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


единственный француз с сухаркой из нескольких миллионов воевавших? wink.gif
это может быть и полковой мастеровой со своей сумкой с инструментами...


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 21.11.2010, 22:31
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 814
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   254  


Цитата(VANDERHOFF @ 21.11.2010, 22:24) *

Ребята, чё спорим? У Адама в Смоленске есть персонаж (судя по всему французский пехотинец в походной форме с ромбиком на голове), дык он с сухаркой через плечо. Или Адам не источник?...



Адам как раз источник, в отличие от Фабера, у первого не видно сухарок.
Картинку в студию))
Игорь, что-то тебя не видно в строю 15-го)))?


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 22.11.2010, 1:29
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 440
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   181  


Цитата(Yogan @ 21.11.2010, 22:31) *

Адам как раз источник, в отличие от Фабера, у первого не видно сухарок.
Картинку в студию))

Эту?


Сообщение отредактировал Alois - 1.2.2011, 1:30


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 22.11.2010, 1:32
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 814
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   254  


это тряпка с замотанным брахлом

Сообщение отредактировал Alois - 1.2.2011, 1:31


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VANDERHOFF
сообщение 22.11.2010, 9:17
Сообщение #20


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 231
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 1 131
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
15-й легкий полк




Репутация:   57  


Да, действительно на сухарку не похоже.. И всё-таки где-то что-то мелькало. А, вспомнил, есть какой-то рисунок на Березину, но это при отступлении, когда всё было плохо. А летом, при движении на Москву, учитывая, какие марши совершались, думаю старались минимум с собой тащить. Помните, как один из французских офицеров вспоминал, что при марше на Смоленск даже мундиры сняли и сложили их на обочине, выставив караульных (не помню какой полк, то ли 111-й, то ли 48-й....).


Сообщение отредактировал Alois - 1.2.2011, 1:32
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 15.9.2019, 23:44     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования