Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ Музыка и пение

Автор: Burghardt 15.10.2018, 17:09

После того, как за дело взялся Руслан Вахаев сотоварищи, россияне приобрели замечательный оркестр.
Однако же заметно стало умирание песенной культуры в войсках.
Как кажется, в значительной степени виной этому незнание слов даже самых прекрасных и аутентичных строевых песен.
Может быть знатокам имеет смысл организовать комнату, в коей будут в доступности висеть слова, дабы все воинство российское могло безпрепятственно потратить свой досуг на заучивание оных?
Хотя бы пять-шесть основных строевых песен, которые можно петь а-капелла или под аккомпонемент наших прекрасных музыкантов? Или, может быть, больше?

Автор: Белов-Семеновский 15.10.2018, 18:18

Цитата(Burghardt @ 15.10.2018, 18:09) *

После того, как за дело взялся Руслан Вахаев сотоварищи, россияне приобрели замечательный оркестр.
Однако же заметно стало умирание песенной культуры в войсках.
Как кажется, в значительной степени виной этому незнание слов даже самых прекрасных и аутентичных строевых песен.
Может быть знатокам имеет смысл организовать комнату, в коей будут в доступности висеть слова, дабы все воинство российское могло безпрепятственно потратить свой досуг на заучивание оных?
Хотя бы пять-шесть основных строевых песен, которые можно петь а-капелла или под аккомпонемент наших прекрасных музыкантов? Или, может быть, больше?


Полностью поддерживаю.
Комнаты отдельной можно и не создавать, достаточно этой ветки.
Песню выбрать хотя бы ОДНУ, но с условием, что ВСЕ строевые выучат ее слова и готовы будут ее звонко и бодро петь.
Боря Мегорский (за что ему отдельная благодарность и здесь) растрогавшись нашим замечательным оркестром, зарядил "Соловья", многие его почин поддержали, но далеко не весь строй, последнее печалит.

Автор: Kirill 15.10.2018, 20:00

Да вроде текстов песен аутентичных есть, но нет к ним мотивов. sad.gif

Автор: Chantelier 15.10.2018, 23:20

Цитата(Kirill @ 15.10.2018, 20:00) *

Да вроде текстов песен аутентичных есть, но нет к ним мотивов. sad.gif


Так вываливайте эти тексты, которые есть) Поищем мотивы и мелодии, посмотрим, поспрашиваем - найдется где и у кого. Мне просто не приходилось в этом направлении глубоко копать, все больше по маршам и сигналам.. Но соглашусь, народные песни в строю замечательно звучат, и играем мы их несколько, если и не самых аутентичных, то хоть заводных). Давайте, хоть названия народных песен с двухсотлетней историей подкиньте, для начала. Да и хорошие стилизации и обработки чуть более поздних, но знакомых и известных, 19 века - тоже неплохой вариант. На мой взгляд) Все в наших силах. Самое сложное - другое: чтобы душа пела.. а то так и останутся все эти музыкальные потуги только лишь темой на Форуме, как уже бывало)..

Автор: Kirill 16.10.2018, 0:01

Цитата(Chantelier @ 15.10.2018, 23:20) *

Так вываливайте эти тексты, которые есть)



Был у меня где-то двухтомник... rolleyes.gif

Автор: Burghardt 16.10.2018, 9:27

Полагаю, что комната все же нужна, или отдельная тема в музыкальной комнате. Иначе эта ветка уедет в подвал и все ее забудут. А я полагаю, что она должна быть удобной для перечитывания и заучивания текстов песен перед каждым мероприятием.
Что касается текстов и мелодий, то я для затравки предложил бы выложить того же "Соловья", "Пчёлочку", "Взвейтесь соколы орлами", марш Преображенского полка. Мелодии известны, а слова не всем, или в разных редакциях.
Хорошая песня "Всадники, други, в поход собирайтесь". Она хоть и петровского времени, но вполне дожила и до наполеоновских войн, как употребимая.
Неплохо бы, со временем, выучить "Коль славен наш господь в Сионе". Под нее не помаршируешь, но это государственный гимн на эпоху.

Автор: Такшеев 16.10.2018, 10:03

многие песни издавали на граммофонных и патефонных пластинках, и эти записи так или иначе присутствуют

Автор: Burghardt 16.10.2018, 13:00

Цитата(Такшеев @ 16.10.2018, 11:03) *

многие песни издавали на граммофонных и патефонных пластинках, и эти записи так или иначе присутствуют


1. Люди ленивы. Они не будут искать неизвестно где и вручную набивать текст со слуха.
2. "Так или иначе", это могут быть разные варианты. А должен быть единый, который знают и поют все.

Автор: Chantelier 16.10.2018, 13:31

Цитата(Kirill @ 16.10.2018, 0:01) *

Был у меня где-то двухтомник... rolleyes.gif



В. Мантулин. "Песни российского воинства"?

Цитата(Burghardt @ 16.10.2018, 13:00) *

1. Люди ленивы. Они не будут искать неизвестно где и вручную набивать текст со слуха.
2. "Так или иначе", это могут быть разные варианты. А должен быть единый, который знают и поют все.



Если это действительно будет то, что надо, - и вручную текст набьем, и мелодию подберем-обработаем-запишем. Но, полагаю, пока у нас есть более простые и доступные варианты развития темы) И, да, не надо много разного, нужно что-то единое и в небольшом количестве для начала.

Автор: Burghardt 16.10.2018, 13:51

Цитата(Chantelier @ 16.10.2018, 14:31) *

В. Мантулин. "Песни российского воинства"?
Если это действительно будет то, что надо, - и вручную текст набьем, и мелодию подберем-обработаем-запишем. Но, полагаю, пока у нас есть более простые и доступные варианты развития темы) И, да, не надо много разного, нужно что-то единое и в небольшом количестве для начала.


Тогда пункт первый.
Песня "Соловей-пташечка".
Какой вариант текста будем считать аутентичным на наполеонику? Не про "баню" и "опереточку" же, надеюсь?

Автор: Такшеев 16.10.2018, 15:15

по граммофонным записям, как понял, самый полный сайт https://www.russian-records.com/index.php
я загнал в поиск песня- фильтр- дореволюционные русские- вывалилась 6 страниц- только слушай. запись mp3 есть не везде, кое-что- колыбельные и каторжные. но и то, что там есть- достаточно.

Коль славен наш господь- тоже есть, несколько вариантов

ну и на ютубе чуть есть https://www.youtube.com/playlist?list=PL5e-8Rp0cEC5fuE_uVjfJtGtSuKJhuIVP


думаю, что более глубоко ничего не выкопать

Автор: Михаил Преснухин 18.10.2018, 11:34

Вот две самые простые и знакомые всем с детства строевые песни на все эпохи:
https://www.tvigle.ru/video/po-shchuchemu-veleniu-skazka-pro-emeliu/

на 34-35 минутах и с 40-й.

А "Соловей" самый правильный есть:
https://www.youtube.com/watch?v=fikW83jU5kA

с 5.31

Автор: Эвпатрид 18.10.2018, 12:11

Цитата(Михаил Преснухин @ 18.10.2018, 11:34) *

Вот две самые простые и знакомые всем с детства строевые песни на все эпохи:
https://www.tvigle.ru/video/po-shchuchemu-veleniu-skazka-pro-emeliu/

на 34-35 минутах и с 40-й.

А "Соловей" самый правильный есть:
https://www.youtube.com/watch?v=fikW83jU5kA

с 5.31

.... Приветствую ! А как же этот вариант (текст )
? Думаю , он постарше будет .

Автор: Пехотный барабанщик 18.10.2018, 12:38

Цитата(Михаил Преснухин @ 18.10.2018, 14:34) *


А "Соловей" самый правильный есть:
https://www.youtube.com/watch?v=fikW83jU5kA

с 5.31



Так тут всего три строчки!

Автор: Burghardt 18.10.2018, 13:43

Цитата(Эвпатрид @ 18.10.2018, 13:11) *

.... Приветствую ! А как же этот вариант (текст )
? Думаю , он постарше будет .


Ссылки не получилось

Автор: Chantelier 18.10.2018, 14:43

Я не знаю - откуда и какой давности вариант, исполняемый в фильме.
Мне попался вот такой. С пояснением - "Старинная жнивная песня. Калужская губерния".

Пошла девка жито жать
Солдат снопики вязать.

Припев:
Эй, соловей, соловей, пташечка,
Канареечка жалобно поет.
Эй, раз! Эй, два! Ай да люли!
Канареечка жалобно поет.

Девка полснопа не нажала
Солдат холодок нашел.

Припев.

Бросай, девка, жито жать,
Пойдем в холодок лежать.

Припев.

Мне мамашенька сказала,
Стобы я копну нажала.

Припев.

Пока копну не нажну,
Я с тобой не пойду.

Припев.

Вышла мамка вышла я
Загонять-то бугоя.

Припев.

Запрягу я бугоя,
Куда люди, туда я.

Припев.

Люди едут по снопам,
А я еду по сватам.

Припев.

Люди едут со снопами,
А я еду со сватами.

Припев.

Автор: тень 18.10.2018, 16:39

Цитата(Chantelier @ 18.10.2018, 14:43) *

Я не знаю - откуда и какой давности вариант, исполняемый в фильме.
Мне попался вот такой. С пояснением - "Старинная жнивная песня. Калужская губерния".

Пошла девка жито жать
Солдат снопики вязать.

Припев:
Эй, соловей, соловей, пташечка,
Канареечка жалобно поет.
Эй, раз! Эй, два! Ай да люли!
Канареечка жалобно поет.

Девка полснопа не нажала
Солдат холодок нашел.

Припев.

Бросай, девка, жито жать,
Пойдем в холодок лежать.

Припев.

Мне мамашенька сказала,
Стобы я копну нажала.

Припев.

Пока копну не нажну,
Я с тобой не пойду.

Припев.

Вышла мамка вышла я
Загонять-то бугоя.

Припев.

Запрягу я бугоя,
Куда люди, туда я.

Припев.

Люди едут по снопам,
А я еду по сватам.

Припев.

Люди едут со снопами,
А я еду со сватами.

Припев.



Вот , собственно, это и есть правильный текст.. Во всяком случае до бугая smile.gif)

И мотив известен.
Лучше всех, на мой взгляд, под походный шаг исполняет мужской хор "Валаам". В сети есть.

P.S. Можно ещё "Вдоль да по речке, вдоль да по Казанке" - тоже бойкая. Или "Из-за леса, из-за рощи вышла ротушка солдат"(там и про Барина есть biggrin.gif ).

Автор: Burghardt 18.10.2018, 17:20

https://vk.com/topic-48875431_35933534

Она же песня №34 вот тут: http://torba.etnoua.info/files/Narodnye-pesni-Kubani_VZaharchenko_1987.pdf
там и ноты есть

Автор: тень 18.10.2018, 17:48

Цитата(Burghardt @ 18.10.2018, 17:20) *

https://vk.com/topic-48875431_35933534

Она же песня №34 вот тут: http://torba.etnoua.info/files/Narodnye-pesni-Kubani_VZaharchenko_1987.pdf
там и ноты есть



Это современная переделка с казачьей; не знаю, насколько уместно.

Автор: Такшеев 18.10.2018, 18:29

вот вполне себе по стилистике может быть на начало 19 века

Куманек, побывай у меня
. Слова и музыка народная.

исполнение https://www.russian-records.com/details.php?image_id=34213
“Куманёчек, побывай у меня,
Душа-радость, побывай у меня.

Побывай, бывай, бывай у меня!
Побывай, бывай, бывай у меня!” —

“Я бы рад да побывать у тебя,
Побывать, бывать, бывать у тебя.

У тебя ли, кума, улица грязна,
Что грязна, грязна, не вымощена!” —

“Уж и я ли тому горю помогу,
Помогу, могу, могу, помогу:

Чрез дорогу я мосточек намощу,
Намощу, мощу, мощу, намощу!” —

“У тебя, кума, ворота скрипучи,
Скрипучи, пучи, пучи, скрипучи!” —

“Уж и я ли тому горю помогу,
Помогу, могу, могу, помогу:

Под ворота кусок сала подложу,
Подложу, ложу, ложу, подложу!” —

“У тебя, кума, собачка лиха,
Что лиха, лиха, лиха, так лиха!” —

“Уж и я ли тому горю помогу,
Помогу, могу, могу, помогу:

Я собачку на цепочку привяжу,
Привяжу, вяжу, вяжу, привяжу!” —

“У тебя ль, кума, старушка лиха,
Вот лиха, лиха, лиха, вот лиха!” —

“Уж и я ли тому горю помогу,
Помогу, могу, могу, помогу:

Я старушку киселём накормлю,
Накормлю, кормлю, кормлю, накормлю!” —

“У тебя, кума, постелька жестка,
Вот жестка, жестка, жестка, вот жестка!” —

“Уж и я ли тому горю помогу,
Помогу, могу, могу, помогу:

Я помягче постельку постелю,
Постелю, стелю, стелю, постелю!

Куманёчек, побывай у меня,
Душа-радость, побывай у меня!” —

“Что же делать, побываю у тебя,
Побываю, побываю у тебя!”



Но это скорее подойдет на крымскую и позже- для 1812 года рановато
слишком она вольная для начала века

исполнение https://www.russian-records.com/details.php?image_id=12718

РАЗ ПРИНЕС МНЕ БАРИН ЧАЮ

Раз принес мне барин чаю
И велел его сварить,
А я отроду не знаю,
Как проклятый чай варить.

Вот поставил я таганку,
Чай весь высыпал в горшок,
Дал приправы – перцу, луку
И петрушки корешок.

А потом все это в печку,
Раза три прокипятил
И для пущего эффекту
Сверху маслица подлил.

«Чай готов! Извольте кушать» -
Снял я с барина пальто.
- Молодец, коль будешь слушать. –
И сказал. – Хвалю за то!

Если будешь аккуратно
Ты всегда так исполнять,
Через месяца четыре
Подарю рублевок пять.

Ой, пять рублей ведь денег много,
С ними можно погулять,
И Акулька-недотрога
Меня будет уважать.

Вдруг… мой барин разозлился,
Меня в горницу позвал,
В волоса мои вцепился
И таскал меня, таскал.

«Ах ты, пешка. Ах, дубина,
ты чего ж мне наварил,
Ах ты, чертов образина,
Чтобы пес тебя схватил!»

Долго, долго он ругался,
Злой по горнице ходил.
Тут чурбак ему попался,
Им на кухню проводил.

Я все думал, удивлялся,
Чем ему не угодил,
И потом лишь догадался,
Что я чай… не посолил…

Автор: Пехотный барабанщик 18.10.2018, 19:20

Цитата(Такшеев @ 18.10.2018, 21:29) *

вот вполне себе по стилистике может быть на начало 19 века

А потом все это в печку,
Раза три прокипятил
И для пущего эффекту
Сверху маслица подлил.




Вот ЭТО - точно не народная.

Автор: Burghardt 18.10.2018, 20:42

Ну, в общем, мы отвлеклись на экзотику от обязательного минимума.

Автор: Chantelier 19.10.2018, 14:06

Цитата(Burghardt @ 18.10.2018, 20:42) *

Ну, в общем, мы отвлеклись на экзотику от обязательного минимума.


))) Да уж, как обычно - отвлеклись)..
А давайте все-же начнем не с изысканий совершенно нового, а с самого известного и узнаваемого. Причем всеми - и исполнителями, и слушателями со стороны.
История слов этой песни гарантировано началась в конце 18 века. Самой песни, очевидно, несколько позже. Но вот никто меня не убедит, даже если и в несколько стилизованном виде, что она нехороша для исполнения в строю!)

«ПЧЕЛОЧКА ЗЛАТАЯ».

Основана на стихотворении Гавриила Державина. Из комментариев известного русского филолога Якова Грота, издавшего с 1864 по 1883 год собрание сочинений Державина, известно, что первоначальный вариант этого стихотворения был впервые напечатан в сборнике «Аони́ды, или Собрание разных новых стихотворений» в 1797 г. под заглавием «Пчелка» и с подписью Д—н, потом в «Анакреонтических песнях» 1804 г., и наконец, в издании 1808 г., под заглавием «Пчела»:

Пчелка златая,
Что ты жужжишь?
Все вкруг летая,
Прочь не летишь?
Или ты любишь
Лизу мою?

Соты ль душисты
В желтых власах,
Розы ль огнисты
В алых устах,
Сахар ли белый
Грудь у нея?

Пчелка златая,
Что ты жужжишь?
Слышу, вздыхая,
Мне говоришь:
К меду прилипнув,
С ним и умру.
1796

Из комментариев Я. Грота: «Песня эта была положена на музыку и долго пелась по всей России». Но на протяжении всего 19 века известны публикации только первоначального авторского текста.
Тем не менее, в 1840-60-е годы уже положенная на музыку, утвердилась в студенческой среде, была популярной песней Казанского университета (основан в 1804). Также прижилась у донских казаков и стала одной из самых популярных донских казачьих песен. Об исполнении в начале 19 века, как солдатской песни, упоминаний нет.
Публикации уже измененного песенного текста относятся к началу 20 века. К примеру, этот вариант – из песенника русских скаутов-разведчиков:

ПЧЕЛОЧКА ЗЛАТАЯ
Донская казачья

Пчелочка златая, что же ты жужжишь?
Жаль, жаль, жалко мне,
Что же ты жужжишь?

Около летаешь, а прочь не летишь,
Жаль, жаль, жалко мне,
А прочь не летишь.

Али ты не любишь любушку мою,
Жаль, жаль, жалко мне
Любушку мою.

У моей у Любы русая коса,
Жаль, жаль, жалко мне,
Русая коса.

Черные брови, серые глаза,
Жаль, жаль, жалко мне
Серые глаза.

Сладкие, медовые губочки у ней,
Жаль, жаль, жалко мне
Губочки у ней.

Я к губам прилипну, с ними и умру,
Жаль, жаль, жалко мне,
С ними и умру.

В каждом куплете повторяются дважды: первая строка, затем остальные.

А вот это – самый известный вариант, исполняемый в наши дни. Конкретно это - расшифровка фонограммы фолк-артели «Слобода», 2005 год.

Пчёлочка златая

Ой, пчелочка златая, ой, что же ты жужжишь?
Ой, пчелочка златая, ой, что же ты жужжишь-жужжишь?
Жаль, жаль, жалко мне, что же ты жужжишь?

Ой, около летаешь, а прочь не летишь.
Эх, около летаешь, а прочь не летишь-летишь.
Жаль, жаль, жалко мне, а прочь не летишь.

Али верно любишь, ай, Любочку мою?
Али верно любишь, ай, Любочку мою-мою?
Жаль, жаль, жалко мне, Любочку мою.

У моёй у Любы, ай, русая коса.
У моёй у Любы, ай, русая коса-коса.
Жаль, жаль, жалко мне, русая коса.

Лента голубая, ай, ниже пояса.
Эх, лента голубая, ай, ниже пояса-яса.
Жаль, жаль, жалко мне, ниже пояса.

Сладкие, медовые, ай, губочки у ней.
Эх, сладкие, медовые, ай, губочки у ней, у ней.
Жаль, жаль, жалко мне, губочки у ней.

Мягкие пуховые, ай, сисочки у ней.
Эх, мягкие пуховые сисочки у ней, у ней.
Жаль, жаль, жалко мне, сисочки у ней.

Любить ее можно, ай, целовать нельзя.
Эх, любить ее можно, ай, целовать нельзя-нельзя.
Жаль, жаль, жалко мне, целовать нельзя.

Я к губам прилипну, ай, с нею я помру.
Эх, я к губам прилипну, ай, с нею я помру-помру.
Жаль, жаль, жалко мне, с нею я помру.

Врешь – и не прилипнешь, брешешь – не помрешь.
Врешь – и не прилипнешь, брешешь – не помрешь, помрешь.
Жаль, жаль, жалко мне, брешешь – не помрешь.

Последняя строка куплетов повторяется дважды.



Полагаю, что песни (или конкретные варианты текстов) для общего разучивания все же мы кинем в отдельную тему музыкальной комнаты, чтобы не терялись. Их немного будет) Здесь - давайте накидывать пожелания и варианты для обсуждения. Ну и ссылки на тексты для разучивания - тоже здесь будут.

Автор: тень 19.10.2018, 15:36

Без "сисочек" песню не судьба найти?

Автор: Андрей Кор 19.10.2018, 16:21

Ой, мамочки, а как первый вариант Пчелочки то в строю петь? Это ж вальс какой-то.

Автор: Chantelier 19.10.2018, 20:29

Цитата(тень @ 19.10.2018, 15:36) *

Без "сисочек" песню не судьба найти?


Не очень поняла, чем заслужила хамство в ответ. А посему, уважаемые, с этого момента - ищите сами. Удачи.

Автор: тень 19.10.2018, 21:35

Цитата(Chantelier @ 19.10.2018, 20:29) *

Не очень поняла, чем заслужила хамство в ответ. А посему, уважаемые, с этого момента - ищите сами. Удачи.



Вы, Наталья, как то очень быстро приняли за хамство мой вопрос.
Ну, да дело даже не в этом.

Обидевшись, вы "накажите невиновных".
Я имею к реконструкции опосредованное отношение, а пострадавшими окажутся реконструкторы.
Зная рекострукторов - им скорее понравится ваш выбор smile.gif

Так что можете пламенно ненавидеть меня "за хамство", но не стоит переносить это на всех остальных и уходить из темы.

Автор: Chantelier 19.10.2018, 22:07

Цитата(тень @ 19.10.2018, 21:35) *

Вы, Наталья, как то очень быстро приняли за хамство мой вопрос.
Ну, да дело даже не в этом.

Обидевшись, вы "накажите невиновных".
Я имею к реконструкции опосредованное отношение, а пострадавшими окажутся реконструкторы.
Зная рекострукторов - им скорее понравится ваш выбор smile.gif

Так что можете пламенно ненавидеть меня "за хамство", но не стоит переносить это на всех остальных и уходить из темы.



Да, в общем, сразу показалось, что Вы петь в строю вряд ли будете...
Эти тексты - никакой не мой выбор, только лишь небольшой исторический экскурс и варианты. У меня и руки-то в строю флейтой заняты - не до пения. Никаких обид и "наказаний невиновных". Просто что-то уже не хочется особо ничего копать и предлагать. Энтузиасты и заинтересованные лица - есть, это радует. Вот и пусть выбирают. А мы, музыкантами, непременно сыграем. Еще раз - удачи.

Автор: тень 20.10.2018, 17:21

Цитата(Chantelier @ 19.10.2018, 22:07) *

Да, в общем, сразу показалось, что Вы петь в строю вряд ли будете...



Я то, как раз, могу спеть smile.gif

Спасибо за пожелание удачи - она всем нам пригодится.

С уважением, Максим.

Автор: Elec 20.10.2018, 17:44

Ещё в пионерах, детям говорили: "Критикуешь ? Предлагай !" Старшее же поколение, чаше пользовалось сравнением разницы в ворочании мешков и упражнения в риторике.

Автор: МакГном 20.10.2018, 18:12

я сам слышал, как ансамбль "Братина" исполнял "Пчелочку" в неформальной обстановке. так там еще 3-4 куплета были, причем с "сисечками" - он самый целомудренный. на мой удивленный вопрос "откуда такое народное творчество ?" - сказали, что текст дореволюционный....

Автор: тень 20.10.2018, 21:30

Цитата(МакГном @ 20.10.2018, 18:12) *

я сам слышал, как ансамбль "Братина" исполнял "Пчелочку" в неформальной обстановке. так там еще 3-4 куплета были, причем с "сисечками" - он самый целомудренный. на мой удивленный вопрос "откуда такое народное творчество ?" - сказали, что текст дореволюционный....



Именно, что в неформальной.
С разбором нужно подходить.

Но, твои слова подтверждают мою мысль о том, что реконструкторам предложенный текст понравится smile.gif

P.S. А так да, можно и про "Ежову головУ", и про жука, и куплеты про Семёновну...

Автор: Ульянов 20.10.2018, 21:33

Цитата(тень @ 20.10.2018, 21:30) *



P.S. А так да, можно и про "Ежову головУ", и про жука, и куплеты про Семёновну...


и сразу все полезли искать, что ты имел в виду )))

Автор: Burghardt 20.10.2018, 21:45

Цитата(тень @ 20.10.2018, 22:30) *

Именно, что в неформальной.
С разбором нужно подходить.

Но, твои слова подтверждают мою мысль о том, что реконструкторам предложенный текст понравится smile.gif

P.S. А так да, можно и про "Ежову головУ", и про жука, и куплеты про Семёновну...


Про сисочки не один год поем. Никто не умер.

Автор: тень 21.10.2018, 13:18

Цитата(Burghardt @ 20.10.2018, 21:45) *

Про сисочки не один год поем. Никто не умер.



Кость, да я, как бы, в курсе smile.gif

Просто, на мой взгляд, не всё надо на люди тянуть. Это как с пластиком и проч. - в палатках есть, а вне палаток - нет.



Автор: Андрей Кор 22.10.2018, 14:02

Цитата(Ульянов @ 20.10.2018, 22:33) *

и сразу все полезли искать, что ты имел в виду )))


У Терри Пратчетта была песня про ежика, но, однако это не русское и не народное ).

Автор: Burghardt 22.10.2018, 14:26

Цитата(тень @ 21.10.2018, 14:18) *

Кость, да я, как бы, в курсе smile.gif

Просто, на мой взгляд, не всё надо на люди тянуть. Это как с пластиком и проч. - в палатках есть, а вне палаток - нет.


Вот не думаю я, что 200 лет назад необразованные воинские люди, зачастую из числа деревенских "шалунов" были сильно чопорнее нас.
Например моя деревенская бабка (на десятом десятке) выдает такие матерные частушки из своего детства-молодости...

Автор: Ульянов 22.10.2018, 14:44

Цитата(Burghardt @ 22.10.2018, 14:26) *

Вот не думаю я, что 200 лет назад необразованные воинские люди, зачастую из числа деревенских "шалунов" были сильно чопорнее нас.
Например моя деревенская бабка (на десятом десятке) выдает такие матерные частушки из своего детства-молодости...


не репрезентативно) - она при СовВласти родилась)

Автор: Burghardt 22.10.2018, 15:00

Цитата(Ульянов @ 22.10.2018, 15:44) *

не репрезентативно) - она при СовВласти родилась)


Деревенских матом разговаривать лично Ленин научил?

Автор: Пехотный барабанщик 22.10.2018, 16:16

А почему не рассматриваются "Солдатушки, бравы ребятушки" или "Во кузнице"?

Автор: тень 22.10.2018, 16:25

Цитата(Burghardt @ 22.10.2018, 15:00) *


Вот не думаю я, что 200 лет назад необразованные воинские люди, зачастую из числа деревенских "шалунов" были сильно чопорнее нас.
Например моя деревенская бабка (на десятом десятке) выдает такие матерные частушки из своего детства-молодости...



А что тяга то такая? В жизни грязи и так хватает, не?


Цитата
А почему не рассматриваются "Солдатушки, бравы ребятушки" или "Во кузнице"?



Не, ну там мата нет. А в "Солдатушках" нет даже скабрёзности smile.gif

Автор: Burghardt 22.10.2018, 16:42

Цитата(тень @ 22.10.2018, 17:25) *

А что тяга то такая? В жизни грязи и так хватает, не?


Тяга к чему?
В моей жизни грязи нет.
В "сисочках", кстати, тоже. Поговорку "из песни слова не выкинешь" никогда не слышал?
По твоей болезненной реакции скорее можно было бы судить о проблемах в твоем окружении.
Цитата

Не, ну там мата нет. А в "Солдатушках" нет даже скабрёзности smile.gif


Ну так это ты сагрился на вполне нейтральную песенную строку, в значительной степени закрутив тему на тему, которой эта тема не посвящена. )))

Есть аутентичный текст - выкладывай. Это ветка сбора (аккумуляции) информации и ее обсуждения.
"Пчелочка" одна из самых популярных у реконструкторов песен. Как показывает практика, ее слова знают почти все. Если тебе известен более древний вариант этой песни, который можно было бы быстро освоить и петь ее в строю - выкладывай.

Цитата(Пехотный барабанщик @ 22.10.2018, 17:16) *

А почему не рассматриваются "Солдатушки, бравы ребятушки" или "Во кузнице"?


Все рассматривается. Есть тексты? Выкладываем!

Автор: тень 22.10.2018, 16:50

Цитата(Burghardt @ 22.10.2018, 16:42) *

Тяга к чему?
В моей жизни грязи нет.
В "сисочках", кстати, тоже. Поговорку "из песни слова не выкинешь" никогда не слышал?
По твоей болезненной реакции скорее можно было бы судить о проблемах в твоем окружении.

Ну так это ты сагрился на вполне нейтральную песенную строку, в значительной степени закрутив тему на тему, которой эта тема не посвящена. )))



Моя здоровая реакция основана на том, что хулиганские и матерные песни - не главная черта русского солдата того времени и вовсе не то, что нужно обязательно воссоздавать.

А так да, аккумулируй. Скоро, наверное, на научных конференциях учёный люд доклады тоже будет на мате и на фене читать..

Автор: Burghardt 22.10.2018, 17:15

Цитата(тень @ 22.10.2018, 17:50) *

Моя здоровая реакция основана на том, что хулиганские и матерные песни - не главная черта русского солдата того времени и вовсе не то, что нужно обязательно воссоздавать.


Твоя реакция совершенно нездорова, ибо не имеет никаких оснований. Никаких матов в теме нет. А если бы вдруг и приключились, то весь вопрос в контексте. Коли это маты хотя бы столетней давности, то вполне себе исторический памятник.

Какие песни были главной чертой русского солдата 200 лет назад и какие из них подошли бы для современного репертуара это две последовательные цели данной ветки.
1. Сначала собираем что есть
2. Потом отбираем что подходит

Так как специалистов-песельников среди нас пока нет, то и собирание идет натужно. Но, лиха беда начало!

А критика выкладываемых текстов, если она конструктивна, должна была бы лежать в плоскости их достоверности и не анахроничности.
Вот если бы ты обратил внимание, что используемый реконструкторами текст, судя по всему, является анахронизмом, как, по-видимому, и сам строевой вариант песни в целом, то можно было бы плавно перейти к вопросу целесообразности пения его в строю, одетом в мундиры 1812 года. К обсуждению, а не вердикту.
Цитата

А так да, аккумулируй. Скоро, наверное, на научных конференциях учёный люд доклады тоже будет на мате и на фене читать..


Наука на то и наука, чтобы изучать объективную реальность. Наверняка есть и будут исследования и по мату и по арго. Язык же обсуждения этих явлений все равно останется вполне академическим, даже при обильном цитировании.

PS был бы я модератором этой ветки, я бы тебя забанил на день за передергивания. Остыл бы ты, по другому бы возобновил общение. Более взвешенно.

Автор: тень 22.10.2018, 17:24

Цитата(Burghardt @ 22.10.2018, 17:15) *

Твоя реакция совершенно нездорова, ибо не имеет никаких оснований. Никаких матов в теме нет. А если бы вдруг и приключились, то весь вопрос в контексте. Коли это маты хотя бы столетней давности, то вполне себе исторический памятник.

Какие песни были главной чертой русского солдата 200 лет назад и какие из них подошли бы для современного репертуара это две последовательные цели данной ветки.
1. Сначала собираем что есть
2. Потом отбираем что подходит

Так как специалистов-песельников среди нас пока нет, то и собирание идет натужно. Но, лиха беда начало!

А критика выкладываемых текстов, если она конструктивна, должна была бы лежать в плоскости их достоверности и не анахроничности.
Вот если бы ты обратил внимание, что используемый реконструкторами текст, судя по всему, является анахронизмом, как, по-видимому, и сам строевой вариант песни в целом, то можно было бы плавно перейти к вопросу целесообразности пения его в строю, одетом в мундиры 1812 года. К обсуждению, а не вердикту.

Наука на то и наука, чтобы изучать объективную реальность. Наверняка есть и будут исследования и по мату и по арго. Язык же обсуждения этих явлений все равно останется вполне академическим, даже при обильном цитировании.

PS был бы я модератором этой ветки, я бы тебя забанил на день за передергивания. Остыл бы ты, по другому бы возобновил общение. Более взвешенно.



Я всего лишь задал вопрос "нет ли такого, но без пуговиц". И дальше понеслось smile.gif

Воссоздаётся образ русского солдата того времени. Одна из составляющих - строевая песня, которая так же будет играть на этот образ. Повторю свою мысль - скабрёзность или нецензурщина в песнях - не есть одна из главных составляющих образа русского солдата того времени.

Спокойно высказываю свою мысль по поводу песен, не более того.
На счёт "передёргиваний, забанил бы" и т.д. - видимо остывать придётся тебе smile.gif

Автор: Burghardt 22.10.2018, 17:39

Цитата(тень @ 22.10.2018, 18:24) *

Я всего лишь задал вопрос "нет ли такого, но без пуговиц". И дальше понеслось smile.gif


Это не совсем так. По крайней мере по форме вопроса и последующему обсуждению.
Цитата

Воссоздаётся образ русского солдата того времени. Одна из составляющих - строевая песня, которая так же будет играть на этот образ. Повторю свою мысль - скабрёзность или нецензурщина в песнях - не есть одна из главных составляющих образа русского солдата того времени.


А это нормально, что ты выводы делаешь раньше, чем провел исследования. Или ты специалист, знающий все тексты? Тогда выкладывай аутентик, не томи, мы будем его разучивать.
И если озорство, или даже скабрезность в исторической песне были, почему их нельзя тут обсудить?
Цитата

Спокойно высказываю свою мысль по поводу песен, не более того.
На счёт "передёргиваний, забанил бы" и т.д. - видимо остывать придётся тебе smile.gif


Я-то остыну. Вот выйду на улицу, ветерок меня и овеет. Чего и тебе желаю.

Автор: Пехотный барабанщик 22.10.2018, 20:20

Ну, вот на рассмотрение:

Солдатушки, бравы ребятушки,
А кто ваши отцы.
Наши отцы русски полководцы,
Вот кто наши отцы.
Наши отцы русски полководцы,
Вот кто наши отцы.

Солдатушки, бравы ребятушки,
А кто ваши матки.
Наши матки белые палатки,
Вот кто наши матки.
Наши матки белые палатки,
Вот кто наши матки.

Солдатушки, бравы ребятушки,
А кто ваши жёны.
Наши жены ружья заряжёны,
Вот кто наши жёны.
Наши жены ружья заряжёны,
Вот кто наши жёны.

Солдатушки, бравы ребятушки,
А кто ваши детки.
Наши детки штыки, пули, метки,
Вот кто наши детки.
Наши детки штыки, пули, метки,
Вот кто наши детки.

Солдатушки, бравы ребятушки,
А кто ваши деды.
Наши деды славные победы,
Вот кто наши деды.
Наши деды славные победы,
Славные победы.

Солдатушки, бравы ребятушки,
А где ваша хата,
Наша хата лагерь супостата,
Вот где наша хата.
Наша хата лагерь супостата,
Вот где наша хата.

Солдатушки, бравы ребятушки,
А где ваша слава,
Наша слава Русская Держава,
Вот где наша слава.
Наша слава Русская Держава,
Вот где наша слава.

Автор: тень 22.10.2018, 21:15

Цитата(Пехотный барабанщик @ 22.10.2018, 20:20) *

Ну, вот на рассмотрение:

Солдатушки, бравы ребятушки,
А кто ваши отцы.
//////



Она же с вариантами и нотами.

http://www.ilosik.ru/lyrics/people/17/soldatushki.html

P.S.

Хоть Москва в руках французов
Это, братцы, не беда.
Наш фельдмаршал князь Кутузов
Их на смерть тянул туда.
Вспомним, братцы, что и ляхи
Побывали также в ней.
Но заместо кулебяки
ели кошек и мышей.
Свету целому известно,
Как платили мы долги.
А теперь получат честно
За Москву платёж враги.
Побывать в Москве ведь слава,
Но сумеем мы общать.
Знает то теперь Варшава
И Париж то будет знать!

Одна из самых популярных солдатских песен Отечественной воины 1812 года, вошедшая в многочисленные песенники, как правило, без имени автора. Но автор ее известен. Еще в конце XVIII века Болотов называл в своих записках молодого Ивана Кованько поэтом хорошим, но «бедным и несчастным». Со временем он выбился из бедности и даже занимал довольно важные государственные должности, сохранив при этом идеалы о высоком предназначении поэзии. Во время Отечественной войны создал несколько солдатский песен, самой короткой и незамысловатой из которых и была «Хоть Москва в руках французов».

ВАРИАНТЫ ИСПОЛНЕНИЯ

https://songhouse.me/q/l_m987TS5PKR_YrstvcXsvuD7aDdt8y9xLf1pOaI4JL26fhotI6q3enFmvuFzg/

https://www.youtube.com/watch?v=uP9CHNKMfKw

Автор: Kirill 22.10.2018, 21:45

Исторические песни и баллады. М., 1986. С. 446


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: тень 22.10.2018, 21:48

Цитата(Kirill @ 22.10.2018, 21:45) *

Исторические песни и баллады. М., 1986. С. 446



Вот здесь их много - и суворовские, и на наполеонику.

http://a-pesni.org/istor/Istor.php

Но, большинство вряд ли осилим. Да и не все они именно для похода.

Автор: Elec 22.10.2018, 21:49

"Ах вы сени, мои сени" ? Ну, как дань уважения Бондарчуку, Сергею Фёдоровичу ? Хотя да - песня девчачья.

Автор: Kirill 22.10.2018, 21:54

Цитата(тень @ 22.10.2018, 21:48) *

Вот здесь их много - и суворовские, и на наполеонику.



Как и в той книге. Вопрос с текстами в принципе решен, теперь понять бы мотивы для них. rolleyes.gif

Автор: Белов 23.10.2018, 7:25

Цитата(Kirill @ 22.10.2018, 22:54) *

Как и в той книге. Вопрос с текстами в принципе решен, теперь понять бы мотивы для них. rolleyes.gif



Цитата(Burghardt @ 22.10.2018, 18:15) *

Твоя реакция совершенно нездорова, ибо не имеет никаких оснований. Никаких матов в теме нет. А если бы вдруг и приключились, то весь вопрос в контексте. Коли это маты хотя бы столетней давности, то вполне себе исторический памятник.

Какие песни были главной чертой русского солдата 200 лет назад и какие из них подошли бы для современного репертуара это две последовательные цели данной ветки.
1. Сначала собираем что есть
2. Потом отбираем что подходит

Так как специалистов-песельников среди нас пока нет, то и собирание идет натужно. Но, лиха беда начало!

А критика выкладываемых текстов, если она конструктивна, должна была бы лежать в плоскости их достоверности и не анахроничности.
Вот если бы ты обратил внимание, что используемый реконструкторами текст, судя по всему, является анахронизмом, как, по-видимому, и сам строевой вариант песни в целом, то можно было бы плавно перейти к вопросу целесообразности пения его в строю, одетом в мундиры 1812 года. К обсуждению, а не вердикту.

Наука на то и наука, чтобы изучать объективную реальность. Наверняка есть и будут исследования и по мату и по арго. Язык же обсуждения этих явлений все равно останется вполне академическим, даже при обильном цитировании.

PS был бы я модератором этой ветки, я бы тебя забанил на день за передергивания. Остыл бы ты, по другому бы возобновил общение. Более взвешенно.


Еще раз о вреде самолечения
Агрессивный дилетантизм всем вам очень не к лицу. Смиритесь с тем, что в этой теме (в реконструкторской классификации) вы есть "турье", которое метит в "покемоны". Посему не надо выпендриваться, а - ноги в руки - и айда к специалистам в РОССИЙСКИЙ ФОЛЬКЛЬОРНЫЙ СОЮЗ (РФС).

Адреса, пароли, явки -в интернете.

Москвичам проще - Большой Овчинниковский переулок,24, строение 4. 420 метров от выхода из метро Новокузнецкая (строго на север).

Старостин, наверняка, занят. Лучше всего найти Ольгу Александровну Ключникову (зам.пред.). Это очень умный и светлый человек. Она все подскажет и расскажет.

en avant !

P.S. Питерским не сложнее. Там местное отделение РФС где-то в консерватории. Адреса в интернете.

Автор: БВА 23.10.2018, 20:04

В мультфильме 1948 года "Сказка о солдате", солдат поет голосом М.М. Яншина песню "Из-за лесу, да лесу копий и мечей":
https://www.youtube.com/watch?v=u8jSFe-GEco
Здесь вариант казачей песни

Цитата
Ой, из-за лесу, да лесу копий и мечей
Едет сотня казаков лихачей,
Э-эй-эй-эй, жги, коли, руби!
Едет сотня казаков лихачей!

Перед сотней командир наш молодой.
Он скомандовал: "Ребята, все за мной!".
Э-эй-эй-эй, жги, коли, руби!
Он скомандовал: "Ребята, все за мной!".

Ой, за мной, братцы, не робей, не робей,
Ох, на завалы поспешим поскорей.
Э-эй-эй-эй, жги, коли, руби!
На завалы поспешим мы поскорей!

На завалах мы стояли, как стена,
Пуля сыпала, жужжала, как пчела.
Э-эй-эй-эй, жги, коли, руби!
Пуля сыпала, жужжала, как пчела.

А кто первый до завалов добежит,
Тому крест Георгиевский надлежит.
Э-эй-эй-эй, жги, коли, руби!
Тому крест Георгиевский надлежит.


Автор: Kirill 23.10.2018, 21:08

Исторические песни и баллады. М., 1986. С. 447




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Burghardt 23.10.2018, 21:24

Это все хорошо, но кто это будет петь?
Может быть разберемся для начала с тройкой-четверкой самых простых песен, мотив которых всем известен?

Автор: Kirill 23.10.2018, 22:40

Цитата(Burghardt @ 23.10.2018, 21:24) *

Это все хорошо, но кто это будет петь?



Мое дело выложить текст. smile.gif

Цитата(Burghardt @ 23.10.2018, 21:24) *

Может быть разберемся для начала с тройкой-четверкой самых простых песен, мотив которых всем известен?



Например?

Автор: Белов 23.10.2018, 23:09

Цитата(Burghardt @ 23.10.2018, 22:24) *

Это все хорошо, но кто это будет петь?
Может быть разберемся для начала с тройкой-четверкой самых простых песен, мотив которых всем известен?


ЕЩЕ РАЗ О ВРЕДЕ САМОЛЕЧЕНИЯ
Мотив в музыке - это "простейшая единица мелодии, состоящая из короткой последовательности звуков, объединенных одни логическим акцентом".

В русской песне мотива НЕТ ВООБЩЕ...
... есть распев.

"с тройкой-четверкой"?!

Если вы САМОСТОЯТЕЛЬНО и ГРАМОТНО распоете хоть что-то ОДНО, то...

В общем, идите сдавайтесь в РФС. rolleyes.gif

Автор: Kirill 23.10.2018, 23:11

Иногда шепот полезнее ора... wink.gif

Автор: Kirill 24.10.2018, 23:10

Исторические песни и баллады. М., 1986. С. 449


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Ульянов 24.10.2018, 23:15

Цитата(Kirill @ 24.10.2018, 23:10) *

Исторические песни и баллады. М., 1986. С. 449


прям вижу, как это поет 1-й батальон... sm38.gif

Автор: Kirill 24.10.2018, 23:29

Цитата(Ульянов @ 24.10.2018, 23:15) *

прям вижу, как это поет 1-й батальон... sm38.gif



Твой оптимизЬм меня вдохновляет.

Автор: Ульянов 24.10.2018, 23:31

Цитата(Kirill @ 24.10.2018, 23:29) *

Твой оптимизЬм меня вдохновляет.


начни с себя: будешь это петь?)) Я вот не рискну)

Автор: Kirill 24.10.2018, 23:32

Цитата(Ульянов @ 24.10.2018, 23:31) *

начни с себя: будешь это петь?)) Я вот не рискну)



Будет мотив - легко спою.

Автор: Ёжик 25.10.2018, 2:44

Старинное издание 1912 года посвящено 100-летней годовщине войны 1812 года и победы над Наполеоном.
Как гласит внушительное описание на обложке, эти песни,
марши и танцы собрал и гармонизовал В. Н. Гартевельд по источникам,
находящимся в московском Румянцевском музее,
в Императорской публичной библиотеке,
в музее Клюни (в Париже),
в 1-м пехотном полку 2-й бригады французской армии
и с народных напевов.
Интересно, что автор этого музыкального
сборника — Вильгельм Наполеонович Гартевельд —
сын тёзки знаменитого императора-«горе-завоевателя».
.................................
Старинные ноты для голоса и мужского хора или фортепиано
Ночь темна была, солдатская песня 1812 года
(пение соло и мужской хор), записал В. Н. Гартевельд
Данный выпуск представляет солдатскую песню Ночь темна была, скромную по форме, но потрясающую по содержанию.
По легенде, её пели русские солдаты в лагере фельдмаршала Кутузова при Тарутине:
(Хор повторяет каждую строку запевалы)
Ночь темна была и не месячна!
--- Ночь темна была и не месячна!

Рать скучна была и не весела:
--- Рать скучна была и не весела:

Все солдатики пригорюнились,
--- Все солдатики пригорюнились,

Пригорюнувшись да заплакали;
--- Пригорюнувшись да заплакали;

Велико чудо совершилося:
---- Велико чудо совершилося:

У солдат слёзы градом сыпались!
----- У солдат слёзы градом сыпались!

Не отцов родных оплакивали,
----- Не отцов родных оплакивали,

И не жён своих, и не детушек;
----- И не жён своих, и не детушек;

Как оплакивали мать родимую,
---- Как оплакивали мать родимую,

Мать родимую да кормилицу,
---- Мать родимую да кормилицу,

Златоглавую Москву-матушку,
---- Златоглавую Москву-матушку,

Разорённую Бонапартием!
---- Разорённую Бонапартием!


Ночь темна была, солдатская песня 1812 года
Солдатская_песня_1812_года.pdf
Adobe Acrobat документ 163.3 KB
Скачать текст и ноты:
https://www.starinnye-noty.ru/%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D1%8B-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F-1812-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%87%D1%8C-%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B0/
.........................
Песня «Хоть Москва в руках французов» была сочинена русскими солдатами,
стоявшими лагерем в Тарутине во главе с Кутузовым.
Текст песни — назидание тем, кто стремится завоевать Москву,
она полна оптимизма и желания отомстить захватчикам.
Это одна из самых популярных солдатских песен
Отечественной войны 1812 года
,

Ноты / Захват Москвы /
Гартевельд, Вильгельм Наполеонович.
Хоть Москва в руках французов
http://www.1812.rsl.ru/materials/notes/187/?timezone_id=126
Гартевельд, В. Н.
Хоть Москва в руках французов: солдатская песня 1812 года:
пение соло и мужской хор с аккомп. фп. / зап. В. Н. Гартевельд.
— Санкт-Петербург [и др.] : Юлий Генрих Циммерман, [б. г.]. — 3 с.
Смотреть текст и ноты онлайн:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01001900400#?page=2
................
Виноват! уже было, не заметил!)) give_rose.gif

Цитата(тень @ 22.10.2018, 22:15) *

Хоть Москва в руках французов
Это, братцы, не беда.
Наш фельдмаршал князь Кутузов
Их на смерть тянул туда.
Вспомним, братцы, что и ляхи
Побывали также в ней.
Но заместо кулебяки
ели кошек и мышей.
Свету целому известно,
Как платили мы долги.
А теперь получат честно
За Москву платёж враги.
Побывать в Москве ведь слава,
Но сумеем мы общать.
Знает то теперь Варшава
И Париж то будет знать!


....................
Из того же сборника:
Ты помнишь-ли?
https://dlib.rsl.ru/viewer/01001900389#?page=1

Великая поминка: После Бородинского боя 1812 года
https://dlib.rsl.ru/viewer/01004474303#?page=1

Песнь маркитантки
https://dlib.rsl.ru/viewer/01001900334#?page=1


Автор: Андрей Кор 25.10.2018, 15:19

Мне прям рифма воссияла-воссияла прям вот нравится. Сколько фантазии, какой язык!

Автор: Пехотный барабанщик 25.10.2018, 16:13

Цитата(Kirill @ 25.10.2018, 2:32) *

Будет мотив - легко спою.


Особливо, маршируя...

Автор: Kirill 25.10.2018, 20:06

Цитата(Пехотный барабанщик @ 25.10.2018, 16:13) *

Особливо, маршируя...



Могу и сидя на коне, заряжая штуцер! sm38.gif

give_rose.gif

Автор: Пехотный барабанщик 25.10.2018, 20:09

Цитата(Kirill @ 25.10.2018, 23:06) *

Могу и сидя на коне, заряжая штуцер! sm38.gif

give_rose.gif



С нетерпением жду сего зрелища.

Автор: Kirill 25.10.2018, 20:12

Цитата(Пехотный барабанщик @ 25.10.2018, 20:09) *

С нетерпением жду сего зрелища.



Видимо так же как я от вас уставного забивания пули молотком в штуцер....

Впрочем эта тема о другом: нате вам песенку-расчлененочку. sm38.gif

Исторические песни и баллады. М., 1986. С. 514-515


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Burghardt 25.10.2018, 22:56

Цитата(Kirill @ 25.10.2018, 21:12) *

Видимо так же как я от вас уставного забивания пули молотком в штуцер....

Впрочем эта тема о другом: нате вам песенку-расчлененочку. sm38.gif

Исторические песни и баллады. М., 1986. С. 514-515


А можно нам про сисочки продолжать петь?

Автор: Rus 25.10.2018, 23:34

Нужен батальонный хор. Если споются хотябы 5-6 человек с репертуаром 5 песен минимум, это уже будет мощь.... остальным достаточно будет подпевать или мычать хотябы)))

Автор: Burghardt 25.10.2018, 23:56

Цитата(Rus @ 26.10.2018, 0:34) *

Нужен батальонный хор. Если споются хотябы 5-6 человек с репертуаром 5 песен минимум, это уже будет мощь.... остальным достаточно будет подпевать или мычать хотябы)))


Давайте мы определим эти пять обязательных песен с эталонным текстом, который тут выложим и его сможет без труда выучить каждый желающий.
Я вот, порой, не против попеть, но версия текста от хора Валам не совпадает в частях с тем, что поют сотоварищи.
Какой текст учить?
Какой набор песен?
(в который раз...)

Автор: Ульянов 25.10.2018, 23:59

ДЛя начала достаточно:

Солдатушки
Соловей
Пчелочка

Для вечерней зори - Коль славен

Автор: Ёжик 26.10.2018, 0:12

Цитата(Ульянов @ 26.10.2018, 0:59) *

Солдатушки
Соловей
Пчелочка


Меня терзают смутные сомнения...
А эти песни имеют отношение к войне 12-го года?!!!

Автор: Burghardt 26.10.2018, 0:24

Цитата(Ульянов @ 26.10.2018, 0:59) *

ДЛя начала достаточно:

Солдатушки
Соловей
Пчелочка

Для вечерней зори - Коль славен


А "Кузнецы"?
Какой вариант текстов сих песен считать каноническим для реконструкторов 1812 года?

Автор: Ёжик 26.10.2018, 0:42

Цитата(Ульянов @ 26.10.2018, 0:59) *

Солдатушки
Соловей
Пчелочка


Да. Все три песни - это вторая половина (конец) XIX века.
Надо исполнять:
- под балалайку,
- при самоваре и с матрёшкой в руках,
- в Белом Бородинском Лагере.
Шикарная историческая песенная реконструкция)))
М-о-л-о-д-ц-ы!!!

Автор: Борис 26.10.2018, 1:04

Цитата(Ёжик @ 26.10.2018, 1:42) *

Да. Все три песни - это вторая половина (конец) XIX века.
Надо исполнять:
- под балалайку,
- при самоваре и с матрёшкой в руках,
- в Белом Бородинском Лагере.
Шикарная историческая песенная реконструкция)))
М-о-л-о-д-ц-ы!!!


Костя, ты не выёживайся, ты пальцем покажи - что именно и на какой мотив аутентично завывать на 1812? )

Автор: Ёжик 26.10.2018, 1:26

Цитата(Борис @ 26.10.2018, 2:04) *

Костя, ты не выёживайся...


На то я и Ёж))) give_rose.gif
Цитата(Борис @ 26.10.2018, 2:04) *

...ты пальцем покажи - что именно и на какой мотив аутентично завывать на 1812? )


Борь! ты сам было дело выкладывал ссылку на сборник песен 18- го века.
Выше и Максим, и я давали ссылки (с нотами)
на вполне серьёзные сборники (исследования) солдатской песни 12-го года.
Как отечественные, так и переделки с французских на русский лад.
И дело даже не в том, что мы ошибочно видим солдата той эпохи,
этаким шустрым малым, который вам сейчас суп из топора сварит
и всем чертям хвосты накрутит.
Ритм марша (а значит и ритм маршевой песни)
был на порядок медленней (степенней) наших
шустрых "побегушек".
Хотим реальной песенной реконструкции - меняем ритм шага
и привыкаем к печальной и горькой солдатской судьбине в слезливых песнях.
А иначе не вижу смысла в этой затее(((
Снова будем городить красочный "с сисочками" песенный
лубок 1812 года на потеху публике.
P.S.
А раньше на реконструкции финляндцы славно распевали
"Вы стяжали славу" и "Мы помним дядю Коренного" в строю
- это песни, сочинённые барчуками и чуть позже, но ритм у них правильный.

Автор: Пехотный барабанщик 26.10.2018, 4:20

"Мальбрук в поход собрался"
Вроде бы на эпоху?

Автор: Ульянов 26.10.2018, 10:36

Цитата(Ёжик @ 26.10.2018, 1:26) *


Ритм марша (а значит и ритм маршевой песни)
был на порядок медленней (степенней) наших
шустрых "побегушек".
Хотим реальной песенной реконструкции - меняем ритм шага
и привыкаем к печальной и горькой солдатской судьбине в слезливых песнях.
А иначе не вижу смысла в этой затее(((




Ритм скорого шага задавался в уставах. Конечно, можно изображать утомленное 20-верстным переходом воинство с заунывными песнями, но в наших условиях это вряд ли порадует как бойцов, так и зрителей

Автор: тень 26.10.2018, 12:43

Цитата(Ёжик @ 26.10.2018, 1:26) *


И дело даже не в том, что мы ошибочно видим солдата той эпохи,
этаким шустрым малым, который вам сейчас суп из топора сварит
и всем чертям хвосты накрутит.



Ну, это они тоже могли smile.gif

Знает крепко то Варшава
И Париж то будет знать. ©

Цитата
Конечно, можно изображать утомленное 20-верстным переходом воинство с заунывными песнями, но в наших условиях это вряд ли порадует как бойцов, так и зрителей



Хочется, конечно, чтобы в тот момент гордились молодцами , а не жалели болезных smile.gif

Опять же, батюшка Суворов, придавая большое значение солдатской песне, как средству для поднятия духа, вряд ли имел в виду "Жалобу солдат на Павла" или рекрутскую прощальную.

Просто не зацикливаться на "сисочках и с ними умирать" ))

Автор: Kirill 27.10.2018, 13:19

Неужели человек, закончивший хотя бы музыкальную школу, не сможет положить текст песни на мотив? Точно знаю - сможет. Не говоря о том, что на форуме есть и профессиональные музыканты. Видимо нет желания. smile.gif


Исторические песни и баллады. М., 1986. С. 462


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Борис 14.11.2018, 16:47

Боевые песни русского солдата. СПб, 1902.
https://vk.com/doc429770305_480832453?hash=47a1d43bb00f360795&dl=2a7a4181366a06e1b8

Но петь это в строю не представляется возможным (

Автор: тень 14.11.2018, 21:03

Цитата(Борис @ 14.11.2018, 16:47) *

Боевые песни русского солдата. СПб, 1902.
https://vk.com/doc429770305_480832453?hash=47a1d43bb00f360795&dl=2a7a4181366a06e1b8

Но петь это в строю не представляется возможным (



Можно, Борь, можно smile.gif

https://www.youtube.com/watch?v=My7Ld3IzjQ0

P.S. Спасибище за ссылку!

Автор: Борис 15.11.2018, 13:42

Цитата(тень @ 14.11.2018, 22:03) *

Можно, Борь, можно smile.gif

https://www.youtube.com/watch?v=My7Ld3IzjQ0


Ну вот по-моему хороший пример того, что:
- песня не народная и не солдатская, а сочинена гг. офицерами в целях воспитания в духе и проч.
- петь её как строевую не просто, хотя наверное и можно.

Цитата

P.S. Спасибище за ссылку!


Ссылка давеча разошлась в контактике, спасибо выложившим её! )

Автор: Борис 22.11.2018, 15:56

"Ах вы сени" в "Войне и мире" Бондарчука:
https://youtu.be/lkk_FQPR9Qc

Автор: Elec 22.11.2018, 18:38

Цитата(Борис @ 22.11.2018, 15:56) *

"Ах вы сени" в "Войне и мире" Бондарчука:
https://youtu.be/lkk_FQPR9Qc

Браво ! Чёрт возьми - нас уже двое !!!
P.S. Из самых лучших побуждений: 1) Мелодию неумолимая госпожа реконструкция требует сохранять. Но ритм нужно менять т.к. он должен совпадать с частотой шагов (быть кратным).
P.P.S. Как хорошо быть кавалеристом. )))
А теперь серьёзно и о главном. "Подача". Это конечно требует труда... Но ! Из любого .... https://www.youtube.com/watch?v=tGrzQW21zWA.
Можно сделать роскошный кондитерский магазин https://www.youtube.com/watch?v=tGrzQW21zWA

Автор: Пехотный барабанщик 22.11.2018, 19:10

Цитата(Борис @ 22.11.2018, 18:56) *

"Ах вы сени" в "Войне и мире" Бондарчука:
https://youtu.be/lkk_FQPR9Qc



В романе-то она есть, а вот, была ли в жизни на тот период?

Автор: Драгун Рогожан 22.11.2018, 21:50

Толстой в военной службе с 1851, в принципе, мог составить представление о истории солдатского быта. И песнями солдатскими интересовался. Можно и поверить ему ))

Автор: Пехотный барабанщик 22.11.2018, 22:10

Цитата(Драгун Рогожан @ 23.11.2018, 0:50) *

Толстой в военной службе с 1851, в принципе, мог составить представление о истории солдатского быта. И песнями солдатскими интересовался. Можно и поверить ему ))



Может быть, но реалии 45-тилетнкй давности.....

Автор: Драгун Рогожан 22.11.2018, 23:24

Быт консервативен, особенно солдатский. Катюшу в строю до сих пор курсанты иногда поют и не всегда по приказу.

Автор: Игорь Д. 23.11.2018, 3:00

Цитата(Драгун Рогожан @ 23.11.2018, 6:24) *

Быт консервативен, особенно солдатский. Катюшу в строю до сих пор курсанты иногда поют и не всегда по приказу.


"Взвейтесь, соколы, орлами!" - солдатская песня времен Кавказской войны 1817-1864 гг., до сих пор одна из самых популярных строевых песен. Единственное, в свое время, по понятным причинам, выпал последний куплет про царя и веру православную, без которого как в советское время, так и до сих пор песню знал любой выпускник военного училища или проходящий службу в войсках. Разумеется, песня популярна была в основном в сухопутных войсках и береговых войсках флота.
До сих пор поется в строю "Россия - любимая моя" (1944). Даже песне "У солдата выходной" (1976) уже 42...
В XIX веке, скорее всего, консерватизм солдатского быта не уступал современному.

Автор: Пехотный барабанщик 23.11.2018, 8:20

А вот это могли бы "французы" петь. Никто не знает. откуда видеоряд?
https://www.youtube.com/watch?time_continue=29&v=MVO2pqkqWfg

Автор: АГА 23.11.2018, 10:19

В конном строю играем разные казачьи песни. Мне более по душе "Над лесом солнце просияло" . Но лучше для строя "Во саду дерево цветёт..." более строевая. А так дал команду казаку он и заиграет что на душе лежит, пусть ведёт, а сотня подыграет как сдюжит)))

Автор: Борис 24.4.2019, 13:30

Для протокола - аналогичное обсуждение, старое и информативное:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=27221

Автор: Formula 13.5.2019, 21:20

Обсуждения много, а где промежуточное решение.
Что учим и поем?
blink.gif blink.gif blink.gif

Автор: Formula 10.6.2019, 22:19

Цитата(Formula @ 13.5.2019, 22:20) *

Обсуждения много, а где промежуточное решение.
Что учим и поем?
blink.gif blink.gif blink.gif



А в ответ тишина...
И как всегда.... идем молча....
В Эти выходные, морячки отлично спели "Соловья"!! Замечательно...Остальные подпевали!
Так это было зрелище!!

Так что поем...Историки и ищущие аутентичность ???

Нашел видео.... и как шагать под "ночь темна" ?!

https://www.youtube.com/watch?v=JSsFaLmhvlQ

Цитата(Ёжик @ 25.10.2018, 3:44) *

Старинное издание 1912 года посвящено 100-летней годовщине войны 1812 года и победы над
.................................
Старинные ноты для голоса и мужского хора или фортепиано
Ночь темна была, солдатская песня 1812 года

По легенде, её пели русские солдаты в лагере фельдмаршала Кутузова при Тарутине:
(Хор повторяет каждую строку запевалы)
[i]Ночь темна была и не месячна!
--- Ночь темна была и не месячна!



[


Автор: Драгун Рогожан 10.6.2019, 23:17

Цитата
Нашел видео.... и как шагать под "ночь темна" ?!


Солдатская песня - не всегда строевая. Для белого лагеря - годная.

Автор: Formula 10.6.2019, 23:59

Вот зрители сняли!
4 минута. Жаль уже на излете....

https://www.youtube.com/watch?v=JWY5Zo20pxc

Автор: тень 18.6.2019, 16:28

[quote name='Formula' date='10.6.2019, 22:19' post='1017094']


Олег, в субботу и воскресенье заключительные пели и играли много и разнообразно.
И на марше и в лагере.

Автор: Ёжик 10.10.2019, 14:42

Вот такой текст солдатской песни попался.
Записан 25 августа 1812 года.
РГАЛИ
Шифр : ф. 1339 оп. 1 ед. хр. 318 л. 88об

https://radikal.ru

Автор: Ёжик 10.10.2019, 16:22

Ну и снова "Град Москва в руках французов...".
Солдатская песня (записана в 1812 году).
И в дополнение: ""Сравнение двух патриотов".
РГАЛИ
Шифр : ф. 1339 оп. 1 ед. хр. 318 л. 124-124об

https://radikal.ru

https://radikal.ru


Автор: Ёжик 11.10.2019, 7:27

Мерже. "Песня французских пленных 1812 г. "
РГАЛИ
Шифр : ф. 138 оп. 1 ед. хр. 85
https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)