Вознагражденный мундир барабанщика Роты дворцовых гренадеров. Опции

[ВВМ]

В корне не согласен с обоими утверждениями. В моей книге все это расписано со ссылками на источники. Вензель на погонах - того императора, при котором поступил в роту. Унтерские погоны - только у унтер-офицеров, а барабанщик им не являлся.

Открой Гринева...........

[Военный коллекционер]

Открой приказы...

[ВВМ]

Открой приказы...

По какому ведомству..................?

[Олегович]

Сказочный диалог...впроТчем довольно типичный. А тема очень интересная, была надежда знатоков почитать...

[tatarin]

А тема очень интересная, была надежда знатоков почитать...

Военный коллекционер:" В моей книге все это расписано со ссылками на источники."©


Сообщение отредактировал tatarin - 20.10.2013, 0:09

[Военный коллекционер]

Да мне не жалко источников. Гринев, при всем уважении - это не первоисточник, а история роты. Я старался свое исследование базировать на архивных материалах, которые имел в своем распоряжении и Гринев. Поэтому вот мои доказательства.
1) По унтер-офицерским галунам на воротнике и обшлагах в целом по хорным музыкантам РИА - см. ПВВ №322 от 1871 г.
2) По отсутствию звездочек на погонах, а также присутствию галунов на воротнике и обшлагах: см. РГИА, Ф. 507. Опись 1, дело №507.
Л.1. Выписка о кол-ве денег, требующихся на заготовление галуна, портупей. перевязей, погонных ремней, кутасов и темляков золотых, для прибавляемых к роте Дв. Гренадер нижних чинов, кои будут находиться в отряде в Москве, от 18.03.1849.
Там видно, что галун на воротник идет и унтерам, и барабанщику и флейщику.
Также из этого же дела видно, что звездочки заказывали только на погоны унтер-офицеров, а гренадерам, барабанщикам и флейщикам погоны делались чистые. Есть и другие подобные ведомости.
3) Барабанщики числились на положении гренадеров
4) По поводу вензелей - в Гриневе опубликовано Положение о роте Двоц. гренадер. от 24.12.1905 г. Посмотрите: Пар. 60. Офицеры и н.ч. РДГ имеют на эполетах серебряное вензелевое изображение Имени ГИ, в Царствование которого они поступили в Роту, так чтобы вензель Царствующего Императора принадлежал всегда только тем офицерам и н.ч., которые при нем определены в Роту.
Пар. 61.
Те офицеры и н.ч., кои до определения в РДГ служили в ротах, эскадронах и батареях Имени в бозе почивших Императоров, и имеют на груди вензель Их Величеств, сохраняют оный по уст. форме, независимо от вензеля на эполетах и погонах.

А у вас какие аргументы?

P.S. Может, тему переместить в 19 век(остальной)? А то для казармы по-моему, она как-то не совсем подходит. Мундир-то принят был еще при А2 изначально...

Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 20.10.2013, 1:16

[ВВМ]

А у вас какие аргументы?

Да те же самые................Речь ведь идет о конкретном мундире?У него есть штамп внутри:"РДГ,1906 г.".На 1906 г.в составе Роты числилось 2 барабанщика,зачисленных в Роту в 1904 г.И даже при огромной своей любви к А3 они должны были на погонах носить вензель Н2.

Л.1. Выписка о кол-ве денег, требующихся на заготовление галуна, портупей. перевязей, погонных ремней, кутасов и темляков золотых, для прибавляемых к роте Дв. Гренадер нижних чинов, кои будут находиться в отряде в Москве, от 18.03.1849.

А судить по количеству денег ,выданных в 1849 году,о том,что с этими деньгами стало через 50 лет -по крайней мере некорректно............

[Военный коллекционер]

Вы Московский отряд Роты учли, там тоже 1 барабанщик был? Согласно штату 1906 года, в роте полагалось иметь 3 барабанщика и 2 флейщика
А что касается выписки, то при чем тут количество денег? Не надо судить о документе по его названию. Там вполне подробный перечень чего и кому заказывалось.
Кстати, а откуда информация о списках с сроками зачисления, из Гринева?
У него: К 1-му января 1910 года по списку в роте состояло: 2 генерала, 3 обер-офицера, 11 унтер-оф., 5 музыкантов, 119 гренадер и 2 нестроевых.

[Тимофей]

Вы Московский отряд Роты учли, там тоже 1 барабанщик был? Согласно штату 1906 года, в роте полагалось иметь 3 барабанщика и 2 флейщика
А что касается выписки, то при чем тут количество денег? Не надо судить о документе по его названию. Там вполне подробный перечень чего и кому заказывалось.
Кстати, а откуда информация о списках с сроками зачисления, из Гринева?
У него: К 1-му января 1910 года по списку в роте состояло: 2 генерала, 3 обер-офицера, 11 унтер-оф., 5 музыкантов, 119 гренадер и 2 нестроевых.

страницы 384-385, списки роты на 1912 год
два барабанщика зачислены в 1904, один в 1907
кстати, вопрос - "малолетние" флейтщики до какого возраста служили в роте? и по достижении предельного возраста куда? в кадетский корпус? служба в роте в зачет шла?

Сообщение отредактировал Тимофей - 21.10.2013, 20:01

[ВВМ]

страницы 384-385, списки роты на 1912 год
два барабанщика зачислены в 1904, один в 1907

Он этого не читал................

Там вполне подробный перечень чего и кому заказывалось.

Если ещё учесть то,что часть закупок производилось через министерство Двора...............
И то,что металлические предметы формы были бессрочными.........
И со временем мы придем к тому,что в армии служил вообще один человек..........

кстати, вопрос - "малолетние" флейтщики до какого возраста служили в роте?

Если мне не изменяет склероз-то до 12 лет...........

[Военный коллекционер]

Он этого не читал................
Если ещё учесть то,что часть закупок производилось через министерство Двора...............
И то,что металлические предметы формы были бессрочными.........
И со временем мы придем к тому,что в армии служил вообще один человек..........

Не понял, причем тут зачисление барабанщика в 1907 году, если речь идет о 1906 году? До 1907 года кто-то ведь третий служил? и в каком году он был зачислен? Это как раз подтверждает мою версию - так что один барабанщик в этот период вполне мог быть с вензелями А3. Если получится, найду его фото.
Не очень понял ход логики про то что служил один человек и бессрочность вещей. Материалы, которые я изучал в архиве, как раз из фондов министерства императорского двора.
Возможно, вы знаете про Роту гораздо больше моего, я же не спорю, но по присвоению вензелей я вам привел ссылку, причем положение о роте взято именно из Гринева. Или вы с этим тоже будете спорить?
И по поводу звездочек у барабанщиков, если вас не устраивают документы, приведенные мною (но тогда приведите свои!) - можете привести хоть одно фото в доказательство, что они были? Кстати, есть у меня распоряжение о том, что флейщиков обмундировать по образцу барабанщиков. Может вы скажете, что и им тоже погоны со звездочками (они, кстати, появились у унтеров еще при Н1 и обозначали эквивалент офицерского чина Армии, который был им присвоен) полагались?.
Я в отличие от вас, ничего безапелляционно не утверждал, но пока вы не опровергли ни одного из моих утверждений.

[ВВМ]

но пока вы не опровергли ни одного из моих утверждений.

А я и не собираюсь.........Речь идет о конкретном мундире, на котором стоит дата пошива. Шился мундир на конкретное лицо.
А словоблудить можно до бесконечности...........

[Военный коллекционер]

Ну, это ваша оценка - я ничего не блудил, а наоборот указывал конкретные факты с аргументацией. Просто вы указали неточности при реконструкции мундира, я часть их опроверг со ссылками на конкретные источники и документы. Ничего личного, извините, если чем-то обидел.

Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 22.10.2013, 21:46

[ВВМ]

Ничего личного, извините, если чем-то обидел.

Никаких обид......

[wood]

Немного оффтопа. В 30-х годах XIX века , был учереждён постоянный караул при Александрийской колонне . До какого времени , он там находился ?

[ВВМ]

До февраля 1917.............Ну а потом.................

[wood]

До февраля 1917.............Ну а потом.................

Понятно.

[Рогатнев]

Был караул не только при колонне

[tatarin]

Был караул не только при колонне

...при памятнике Николаю Первому на Исаакиевской..

[Рогатнев]

Ага