Версия для печати темы

Автор: Eman 28.1.2019, 19:20

Kоллеги, может ли кто посоветовать удобоваримые книги на тему распада CCCP 1989-1991 на русском языке? Ничего очень объемного не надо - TAK, для общего ознакомления.

Je suis avec respect

Автор: AlexeyTuzh 28.1.2019, 19:53

На мой взгляд лучшая:
Сумио Эдамура "Как распадалась империя. Воспоминания посла Японии в Москве. 1990–1994", М., "Япония сегодня", 2003.
Для общего развития и перед сном:
Хазин, Щеглов "Лестница в небо", М., "Рипол Классик", 2016. Но она толстая и про распад СССР там в разных местах.

Автор: Илья 28.1.2019, 20:06

Много читаю про перестройку последние пару лет
1) Шубин. Парадоксы перестройки. Есть только в бумажном варианте
автор социалист, но это не мешает ему быть объективным историком. Очень добротная книга, купил и читаю ее в бумажном варианте. У него также есть несколько хороших книг по периоду 50-80 гг.
2) Коткин. Предотвращенный Армагеддон. Хорошая книга, но на мой взгляд, недостаточно аргументированная. Недостаточно - не значит, что в ней нет анализа происходящих событий. Ответы на вопрос "почему" в книге есть. Событий много. Подойдет для первого впечатления и систематизации в голове уже имеющихся знаний.
3) Сергей Плохий. Последняя империя. Это уже про самый конец СССР и его распад. Лучшая книга собственно про распад государства. Много деталей, разбор баланса интересов разных сторон в советских элитах. Для тебя может быть полезна - немного опускает на землю "патриотов из США", которые могут все еще думать, что в распаде СССР их страна сыграла хоть какую-то роль. В общем кризисе как противник в Холодной войне - да. А к распаду СССР не имеют отношения от слова совсем. Думаю, что это именно то, что тебе нужно
4) Гайдар. Чубайс. Развилки новейшей истории России. Пока не читал. Но мнение этих авторов точно интересно для понимания эпохи. Хотя они скорее пишут про экономику, чем про политику
5) А. Безбородов, Н. Елисеева, В. Шестаков. Перестройка и крах СССР. 1985–1993. Пока не читал. Небольшая 200 станиц
6) Дмитрий Травин. Очерки новейшей истории России Книга первая: 1985–1999. Неплохой отечественный ликбез: от причин и предыстории до конца и остатков советской системы
Ну и напоследок
7) Кацва. История России в XX веке. Главы 8-9. Это учебник истории для старших классов школы. Это учитель в школе, которую закончила моя дочь, поэтому я его знаю. Коротко, грамотно. Годится для подготовки занятий и первого ознакомления с эпохой.
8) видео лекции Шубина по истории России на История.рф - аналогично


Предыстория есть в книгах Шубина "От застоя к реформам", "Золотая осень" и "Диссиденты, неформалы и свобода в СССР". Написаны хорошим языком, читаются за несколько дней.

Все книги, кроме "Парадоксов перестройки" у меня есть в цифре (fb2 или хороший pdf), видеолекции Шубина есть у меня в облаке.

Автор: Драгун Рогожан 28.1.2019, 22:44

Лопатников. От плана к рынку.
Экономический вгляд на вещи. Автор - крайне лукавый дедушка, но читать более чем стоит.

Автор: Илья 29.1.2019, 1:12

эта тоже есть, если нужна, толковая книга
Но она скорее про реформы, чем про распад СССР
Если про экономику и причины кризиса конца 70х - начала 80х, то можно "Гибель империи" прочитать, особенно первые пару глав

Автор: Номер Третий 29.1.2019, 10:07

Николя Верт. История Советского государства. 1900-1991. М. Прогресс. 1992 (но были и дополненные переиздания). Последние параграфы.
Автор хоть и француз, но русскоязычный, и много работал в наших архивах, для многих тогда еще закрытых. Не знаю как сейчас, но в 90-е эта сделанная по горячим следам книжка очень хорошо заходила на истфаке. И написана без начинавшей тогда расцветать чернухи.

Автор: AlexeyTuzh 29.1.2019, 10:08

Абсолютно книга не в тему. От слова совсем. К реальной жизни не имеющая никакого отношения. Моя однокурсница по институту после окончания осталась в аспирантуре. Получила тему для кандидатской диссертации как раз по приватизации предприятий. Приехала ко мне, часа два мучила меня вопросами о том, что было и как. Потом поехала к своему научному руководителю и он всё почеркал и исправил, так как это не соответствовало его научному взгляду на процесс. Аналогично с книгой Лопатникова. Но это ИМХО, возможно Eman спрашивает тоже для кого-то, кто пишет диссертацию...

Автор: Драгун Рогожан 29.1.2019, 13:55

Я считаю первопричиной распада Союза экономический кризис. Проблемы советской экономики, приведшие к этому кризису, как мне кажется, в данной книге рассмотрены близко к правде. И в таком виде, что это можно использовать как учебный материал.
Что там Лопатников пишет про приватизацию и вообще становление ельцинской экономики, то уже не по теме ветки... дедушка лукавый, я говорю ))

Автор: AlexeyTuzh 29.1.2019, 14:20

Он не лукавый, а недалёкий. Я в экономику пошёл, потому что знакомая моей мамы работала в Госплане. Потом работал с теми, кто работал в Госплане, даже в "Сибнефти" моим начальником был человек, проработавший сначала в Госплане, а потом в Правительстве РФ. Развал страны начался сразу в нескольких местах, кстати, экономика была не главным фактором. Мы забываем, в каких условиях в 1979 году пришёл к власти Дэн Сяопин. Про "банду четырёх" все помнят? Про то, что во многих провинциях Китая население не знало даже о том, что такое чай, я уж не говорю про мясо. Экономика очень важна, но всё-таки не она главная. Приведу пример: может девушка выйти замуж за молодого человека, даже зная, что он беден, у него нет перспектив на работе, а возможно - и работы нет? Конечно же она трижды подумает, но может она выйти за него замуж?

Автор: Ёжик 29.1.2019, 14:52

"- Девушка! Вы могли бы выйти замуж за радикала ?
- За ради чего ?"(с)

Автор: AlexeyTuzh 29.1.2019, 15:20

Это бомба!

Автор: Eman 29.1.2019, 16:25

BCEM спасибо!!

Для любознательных - готовлю курс по истории совр. Pоссии для американских студентов изучающих русский язык.

Je suis avec respect

Автор: Такшеев 29.1.2019, 17:56

Ох, нелегкая это работа- объективно освещать происходящее

Автор: Ёжик 29.1.2019, 18:52

"- У тебя столько орденов! Ты, наверное, всю войну прошёл?!
- Скажешь тоже)) Я просто объективно освещал события в Украине." (с)

Автор: AlexeyTuzh 29.1.2019, 19:47

А зачем объективно? Мне книжку Гайдара и книжку Чубайса интересно было читать, хотя обе - совершенно необъективные, а наоборот - субъективные.

Автор: Драгун Рогожан 29.1.2019, 21:28

Какбы все взаимосвязано. Проблемы плановой экономики органично увязаны с особенностями советской системы государственного управления. И наоборот. Что первично, что вторично - каждый решает сам. Я так решил ))) Ибо экономике тоже был некогда не чужд, хоть и совсем чуть-чуть )))

Автор: AlexeyTuzh 29.1.2019, 21:38

А на уровне просто рассуждения, что было критичного в состоянии советской экономики в 1985 году? Какая отрасль обвалилась? Какая была инфляция? Какой внешний долг СССР? Какая была цена на нефть и на пшеницу? Может быть другие виды сырья, которые шли на экспорт, обрушились по цене? Или цена на золото, платину и серебро упала ниже критического уровня? Может был растрачен золото-валютный запас? Какая напасть случилась с нашей экономикой через 40 лет после войны? Может Афганистан все резервы исчерпал?
P.S. Николай, кстати, помнишь, на каком году правления Дэн Сяопина и Хуа Гофэна была война между Китаем и Вьетнамом? Она тоже подорвала окончательно экономический уклад в Китае? Китай могли спасти только Перестройка, Ускорение и Гласность? Эх, не хватило китайцам нового мышления, старым обошлись...
Я не спорю по поводу экономики, она важнейший фактор, но развал страны начался не неё. Кстати, не случайно в этой ветке вспомнили про Никиту Хрущёва, всё у нас могло развалиться гораздо раньше, ситуации в экономике были совершенно зеркальные, но... не случилось. Оттепель приморозили. "День жестянщика"...

Автор: Драгун Рогожан 29.1.2019, 21:58

Себестоимость и ценообразование, полагаю.


Никакой не случилось, это и проблема... Советское хозяйство создавалось для войны (и в войне себя показало прекрасно, к слову), а потом с ним толком ничего не случилось. В мирное время. А оттуда растет то, о чем выше написал


Не помню, конечно )) И в Педивикию не полезу ))
Помню только, что эту войну вел не Китай, а Китайская армия, потому и опозорились перед Вьетнамом, который эту войну вел. Кк-то так )

Автор: AlexeyTuzh 29.1.2019, 22:09

Нет, я к тому, что никаких "симптомов" краха экономики в 1985 году не было. Проблемы, скажем так "тихий ужас" с распределением товаров и услуг - был тот же самый, какой был и в 1964 году. Но ситуация была явно не патовая, не безнадёжная. Кстати, хороший пример Япония, а не Китай. Помнишь экономический бум в Японии? "Японское экономическое чудо", которое США погасило за один день, тихо и мирно, без революций и потрясений. Когда японцы летели на самолёте, чтобы успеть на встречу 22 сентября 1985 года в Нью-Йорк в отель "Плаза" они тоже чувствовали, что японская экономика достигла пика, что ничего оптимистичного ей не грозит, что завтра будет хуже, чем вчера? Совсем грустные летели? Или наоборот?

Автор: Драгун Рогожан 29.1.2019, 22:24

В том и проблема - за 20 лет в этой сфере не поменялось почти ничего, за исключением, как ни крути, социального расслоения общества. Наши прорывные, без шуток, технологии оборачивались их лютой затратностью... плюс бестолковость в мирное, повторюсь, время дублированной системы управления. Помнишь лозунг "вся власть Советам" в 89-90 годах?


Мне 10 лет было )) Но я смотрю на это глазами Якокки )))

Автор: Borman_m 7.2.2019, 0:32

ИМХО, после того, как Хрущ порушил все сталинские послевоенные наработки, экономика Союза при Иьиче стала слишком плановой. Даже там, где этого было не нужно. Оттуда и пошли перекосы, а к концу 1980-х уже просто критическая масса набралась.

Ну и, конечно, подтолкнули. Весьма организованно...
Отец рассказывал, как в 1989-90 на всех "Москвах-товарных" стояли эшелоны со жратвой для города. Но их не разгружали, а приходящим на разгрузку комсомольцам говорили, что грузить некуда, автобазы машин не дают... А народ в это время уже драки у пустых прилавков устраивал. В Подмосковье на овощебазах под завязку было яблок, капусты и даже зерна со всякими огурцами, и все это... гнило. Потому что "автоколонны машин не дали, элеватор стоит"... Офицеры Комитета докладывали, но доклады где-то терялись, а им говорили прямым текстом (свое же начальство гбэшное) - берите втихую, сколько сможете для семей, и молчите в тряпочку, чтобы панику с бунтами у народа не создавать. Машин все равно нет - другое ведомство, приказывать им не могут.

Автор: Илья 7.2.2019, 11:30

1) Какие именно "наработки" в экономике были "порушены" в 50х годах?
2) Насколько представляю (а представляю смутно), в экономике 60-70х тоже существовал обмен. Но это был обмен фондами между предприятиями.


Не соглашусь. Причиной именно распада государства был кризис политический. И его могло не произойти, несмотря на кризис экономический. Как пример - в РФ тоже был тот же экономический кризис, а политический продолжался до декабря 1993 и завершился первыми выборами в Думу. Но он не привел к распаду РСФСР.
(Кризис - это не плохо и не хорошо, я считаю. Это переход от одних отношений к другим. В этом смысле любая революция это кризис)

Автор: AlexeyTuzh 7.2.2019, 11:43

В рамках форума невозможно полноценно ответить на твой вопрос. Если совсем коротко - пятилетние планы стали более сбалансированными, условно - первые три года шли на перевооружение производства, а последние два - на социальное обеспечение работников. Ценообразование на новую продукцию стало включать в себя полную цепочку, включая разработку и внедрение и т.п. Началась разработка нефтяных месторождений не только в Западной, но и в Восточной Сибири. Наконец-таки занялись химической промышленностью, чтобы не зависеть от поставок из-за границы тех материалов, которые мы могли бы производить самостоятельно. Появились универсамы в крупных городах, сети магазинов, например, "Океан" и т.п., начали уделять внимание инфраструктуре и развитию регионов (БАМ, разбивка на ТПК). В сущности, китайский вариант у нас был вполне реализуем, если бы кадровая политика КПСС не дала бы сбой с Горбачёвым, Яковлевым и т.п. пеной.


С этими постулатами полностью согласен.

Автор: Sandris 7.2.2019, 12:56

Можно подумать что до этого всякие там "даеш 200% перевыполненого плана" итд. не гнили на полях итд. Только к развалу это не доводило.

Автор: Илья 7.2.2019, 13:52

Китайский путь развития не был уже возможен. Про это много уже написано и проговорено. Совершенно разные страны по структуре экономики и населения.

Автор: AlexeyTuzh 7.2.2019, 14:04

Илья, простите, но это противоречит даже смыслу слова "экономика". Это тоже самое, что сказать, что институт брака неприменим в России, в Китае, во Франции, а может быть реализован только в США и в Великобритании.
P.S. Кстати, а что вы понимаете под словосочетанием "китайский путь развития"? Руководящая роль партии в Китае другая? Другие постулаты прописаны в Гражданском кодексе? Бухучёт и статистика устроены в современном Китае не так, какими они были в СССР? Патентная система другая? Ну что такого уникального в современном Китае? Юань сделан не из бумаги? Металлические деньги не металлические? Золото в слитках не такое? Ну что?

Автор: Илья 7.2.2019, 16:59

Рост экономики за счет широкого применения дешевой рабочей силы, переселяющийся из деревень в города и растущая урбанизация, низкие социальные запросы. В СССР не было большого сельского населения, не было дешевой рабочей силы, были социальные запросы (пенсии, бесплатная медицина и образование и прочее). Все это присутствовало в 20х годах, но СССР пошел по другому пути тогда. И проблемой советской экономики был перерасход ресурсов.

Автор: AlexeyTuzh 7.2.2019, 17:30

Илья, прости, но у тебя пещерное представление о Китае. Дешёвая рабочая сила у него в 1979 году была где? Возьмём только лёгкую промышленность: в 80-е годы в Иваново мы могли шить адидасовские спортивные костюмы по цене, по которой их купили бы 200 миллионов населения СССР? А потом и страны Варшавского блока. Что мешало? Недостаток ткани и ниток? Может быть отсутствие квалифицированной рабочей силы? Пьянство на производстве? Не надо ничего поставлять за рубеж, просто одеть своё население за свои же рубли.

Автор: Такшеев 7.2.2019, 18:52

партии и правительству было не надо. создаётся впечатление, что у КПСС вообще были странные понятия об экономике.

СССР жил под лозунгом "Все для фронта, все для победы" всю свою жизнь. Для людей ничего не делалось, а если делалось, то тщательно следилось, чтобы всем доставалось по чуть-чуть. На фоне этого и народ вкладывал своё "тащи с работы каждый гводзь". И тащил, и ещё как. постоянный дефицит, хромающая плановая система, когда было ничего не достать даже производствам, куда уж людям. фонды, которых вечно не хватало. а хозяйственники, которым было наплевать на перерасход средств- хапали по принципу "хай у меня в каморе сгниёт" и "Авось на что-нибудь поменяю". Деньги были, но в экономике ничего не значили- это был какой-то прикладной инструмент. Оборудование получали, но поскольку за него не платили- то зачастую и не устанавливали- оно гнило где-то. Колхоз- миллионер не мог комплекс построить, или дом для передовиков- фондов не было, техники- хотя денег было навалом. или достойную премию выписать- райком не согласует- очень много. Не мог сеять то, что выгодно ( я уж молчу про сроки сева-уборки. А вот урожай сохранить- не надо- всем было наплевать почему-то.

А качество!!! вспомните- техника-то стоила для людей запредельных денег, а была говном по сути. Для нас сосед- радиоэлектронщик в магазине купил только 17-й по счету проигрыватель пластинок ( правда, первого класса) году в 83м. во всех были недостатки. Сколько было брака!!!. Да, если уж вещь работала- то работала долго. но какой была при этом- как мясорубка- килограмм металла, тупо примитивно. При этом видеомагнитофон стоил 1200 рублей!!!! три магнитофона- машина. По талонам, очередям. Машины- вспомните- запчасти- по блату, ремонт- по знакомству. ломались постоянно. Сельхозтехника, автомобили, станки- говно по сути ведь были. Да, из куска железа сделанные, примитивные, да чинилось кувалдой. Но конкуренции не выдержали. в 70-80 мир ушёл во многом далеко вперёд. машиностроение, станкостроение, судостроение. СССР очень отстал . Новые решения не применялись- нафиг. рацпредложения- нафиг.
Партии нужны были мега-заводы, места рабочие, процесс ради процесса. Оборонка, космос, ракеты и враги, чтобы объяснить народу- почему такая жопа кругом и туалетную бумагу не купить. А ещё- мировая революция- дружеские страны, которые кормить надо. На нужды населения всегда было плевать.

мы все могли шить и производить. и вроде задёшево. только истинная себестоимость у этого была адовая. При сталине за это платили простые люди- тупо жили в нищете в землянках и коммуналках. При хрущеве и брежневе- иностранцы давали бабло за ресурсы. И люди не шиковали, жили довольно скромно по меркам мира ( по крайней мере крестьяне, коих была половина населения- убого же жили, довольствуясь малым).Ну и соцлагерь худо-бедно поддерживал друг друга, обеспечивая сбыт. ну а потом, когда ресурсы подешевели, а народ привык жить более-менее- все кончилось, все одновременно случилось. и штаны порвались у государства, и бабло кончилось, и терпелка со страхом у народа кончилась, и старческая деменция и алчность у руководства победили.

столько расточительную экономическую модель не выдержало бы государство. Ну никак. И оно не выдержало

Ой, тут долго можно писать. ну нафиг

Автор: AlexeyTuzh 7.2.2019, 20:03

Всё верно. Сейчас важнее, что современное Правительство сделает с нашей экономикой. Что-то у меня ощущение, что сейчас во всём мире состояние экономики далеко не лучезарное...

Автор: Слепой 7.2.2019, 20:07

Станки хорошие были. Кровью пишу.

Автор: Илья 7.2.2019, 21:39

В Караганде. В стране Китай была дешевая рабочая сила. И сейчас еще местами осталась. Что и позволило Китаю наладить производство несложных товаров, а потом и относительно сложных. А совсем сложные до сих пор через одно место делают.
Если тебе это не известно, то ты ничего про китайское "экономическое чудо" не знаешь.

Автор: Borman_m 8.2.2019, 2:46

То гнили излишки "перевыполненного плана" при вполне нормальной обработке того, что по плану. А в ПерестройкуРазрушайку получается, что намеренно оставлялось гнить все - дефицит продовольствия и пустые прилавки создавались. Дабы социальный взрыв у голодных животов бомбанул...

Автор: Borman_m 8.2.2019, 3:19

-развитое сельское хозяйство с мощным частным сектором (ага, частники со своими огородами, даже фруктовыми садами и курятниками-свинарниками) и колхозами на хозрасчете - Хрущ скотину под нож пустил, а сады и огороды налогами весьма нехреновыми обложил (кстати, платный хлеб в столовых именно при Хруще появился, до того при позднем Сталине был бесплатным, как соль или перец на столе - показатель)
-частное предпринимательство в виде артельных и кооперативных предприятий - к концу времени Хруща их практически не осталось, выжили мелкие единицы, все перешло в сектор государственных
-НИОКР по целым областям производства - например, ствольную артиллерию при Хруще застопорили как якобы не нужную на фоне ракет
-массовая демобилизация без трудоустройства демобилизованных - что делать кадровому офицеру на гражданке, когда до пенсии еще десяток-другой лет?
-и главное, четкая привязка денежной массы к плановому количеству основных товаров и услуг - Хрущ ее отменил, появились свободные деньги, началось "накопление капиталов" с расслоением общества, всякими подпольными миллионерами и прочей хренью
-варианты отказа от доллара как от "резервной валюты" и перехода на золотой стандарт и договорные бартерные взаимозачеты со всем миром были также похерены напрочь. Междусобойчики внутри СЭВ не в счет. И вскоре нефтебаксы оказались добровольной удавкой...

По сути, выстраданная и выработанная к концу Сталина система при Хруще была подорвана. Это и было началом краха. Ильич с "застоем" пытался законсервировать, уберегая от дальнейшего развала, но поскольку первопричин не устранял, то развал потихоньку продолжался, несмотря на внешнее спокойствие - дефициты пошли и т.д.
Ну и Перестройка - прямой развал по сути, особенно в конце. Начиная от разрешения опять кооперативов, но (!) не только производящих, а любых, в том числе посреднеческих и спекулятивных по сути, и продолжая дебильной антиалкогольной кампанией, ударившей не только по алкоголю, но и по всей системе потребительского бюджета страны, дебильными вариантами хозрасчета предприятий и прочей фигней...

Автор: AlexeyTuzh 8.2.2019, 8:20

Ну куда уж мне. В 1979 году в Китае экономические реформы с чего начались? Что такого нового сказал Дэн Сяопин в условиях очень жёсткого противостояния с Хуа Гофэном? В соседнем Вьетнаме зарплата была намного выше? Ржунимагу!

Автор: Илья 8.2.2019, 9:39

про "развитое сельское хозяйство" не соглашусь
про артели - спасибо, не знал, очень интересная тема, что в 1956 их национализировали вполне понятно, ведь "приближаемся к социализму", а тут последний островок капитализма
НИОКР - не соглашусь, ствольная артиллерия не показатель, космос - показатель, а тут америку обгоняли по всем статьям
демобилизация без трудоустройсвта - не знаю деталей, но должна была подстегнуть рост, ведь появился дополнительный ресурс рабочей силы (ах да, у нас же плановое хозяйство - тогда да... ресурс может не помочь)
про денежную массу интереснее, надо будет почитать, как она вообще формировалась при СССР, но на мой взгляд это некритично. Ну да, создало управляемую инфляцию, что в безденежной экономике не так и важно ведь, не так?
"варианты разных вариантов" - это не основы, тем более, нереализованных, это не "основы экономики"
нефтяные доходы позволили продержаться режиму еще 20 лет и создали в общественном сознании образ прекрасного "брежневского социализма", но оказались частично потрачены на гонку вооружений, кредиты и невозвратные капиталовложения, что при "голландской болезни" сказалось на экономике в целом

все равно стала наблюдаться тенденция устойчивого спада, надо было хоть что-то менять в экономике, но в советской системе все было завязано на Генсека. Пока Брежнев не умер, ничего нельзя было поменять, видимо. Потом "гонка на лафетах". Ну и судорожные конвульсии скрести ежа с ужом на фоне политического кризиса и падения цен на нефть в 1985. Ну и приплыли. Боролись разные группировки в партии. Никому из руководства тогда и в голову не приходило, что политический процесс может стать неуправляемым, а "на сцене" появится третья сила в виде самого народа. Но это уже процесс политический, который и привел к распаду СССР.

Автор: Такшеев 8.2.2019, 11:08

ПРости, не соглашусь. у нас на участке стояли токарные и фрезерные. Говно редкостное. ломались постоянно. у меня был фрезерный 1938 года родом из Германии- офигенный, безотказный.
стояли 2 гильотины- одна немецкая начал века- чисто резала всё и вся. вторая наша 60-х годов- унылое говно.
автоматические линии по выпечке печенья- советские- постоянно ломались. импортные - работали ( сталкивался по работе)
скажем так- сносные и нормальные были станки для 60-70х годов, может, потому, что сделаны были в братских республиках.
Не знаю. от чего качество зависело. Но с 80-х мы уже отставали. ЧПУ было мало. Вон, посмотри что с советских предприятий распродавалось и распродаётся. Горы металла в основном. все старорежимное.
Хотя мы делали котельную в Питере на заводе, где делали станки для часовой промышленности. какие были станочки- игрушечки. но какие они в работе- не ведаю. Завод, разумеется, не существует давно.

вообще, советское производство, на котором мне довелось побывать- всегда производило грустное ощущение. какие-то захламлённые цеха, кучи вяко-разно, цех. к нему пристройка. к ней ещё, грязь , постоянная грязь кругом. Т.е. завод построен как набор странных приспособленных зданий. трубы-кругом в грязной страшной изоляции. Причем видел это и на Вологодском подшипниковом, и на Питерской Звезде на Казанской, да много где. И даже на пищевых- питерском Саплолине, МЖК.
Чистоту видел только на импортных заводах. все крашеное, как игрушечки. В Гамбурге- у Вальтера Рау ( делают масла-жиры), танки ещё довоенные ( показывали пробоину от советской бомбы)- всё чистое, очень опрятное, крашеное. Ну и на Российских современных, разумеется.
Хотя наверно, были и чистые заводы, часовые, наверно космические, но там бывать не доводилось.

Автор: AlexeyTuzh 8.2.2019, 12:09

Кто там появился в 1985 году?
Там собрался у ворот
Энтот... как его... народ!
В обчем, дело принимает
Социяльный оборот! (с)


Аналогично... Когда побывал в первый раз на финской угольной электростанции, то был поражён, что там даже духа угля внутри нет. Зато на нашей...
Правда на заводе в современном Китае тоже далеко не так гигиенично, как в Германии... Так что, может мы двигались в правильном направлении, раз чистота и порядок - ещё не самое главное в производстве.

Автор: Straddy 8.2.2019, 12:23

Единственная Причина падения Советской Власти - предательство руководства Страны. Всё остальное - следствия.

Автор: Пехотный барабанщик 8.2.2019, 12:55

Началось всё с хрущёвской "оттепели", когда появились неприкасаемые, когда, по достижении определённого партийного ранга, ты становился недоступен органа правопорядка.
Дальше - ВСЁ!
Вспомните "хлопковое " дело. В 30-е такое было возможно?
А вот сейчас воруют миллиардами....

Автор: Такшеев 8.2.2019, 14:15

и тогда были неприкасаемые. и в 20-е, и в 30-е. Либо те, кто считали себя таковыми. Вы думаете при Сталине чинуш и воров-снабженцев не было? во время войны у кого-то дачи не появлялись? Ещё как появлялись.
ещё какое воровство при Сталине было. Ведь закон о трех колосках совсем не за колоски появился. Да почитайте художественную литературу того времени, ведь тот же золотой теленок не с потолка взят- так и было.
одна из бед- общее- значит ничьё. и никакая сознательность тут не помогала. А когда начинали относиться как к своему, беречь, делать лучше- тут сразу райком- делись- у соседа плохо- а у тебя слишком хорошо. Либо тебе повышенный план, а соседу пониженный
Вспомните- уравниловка.

Ну а хрущев вообще молодец- все артели, где люди берегли, холили, лелеяли, пахали- одним махом загреб. а народ кинул.

К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.

На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.
Например, Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у неё уже крупное производство мебели и радиооборудования.
Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой.

Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила её три с половиной тысячи тонн, став крупным производством.

Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944 г., сразу после освобождения Гатчины, делала гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.

В 1956 году Хрущёв постановил к 1960 г. полностью передать государству все артельные предприятия. Исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией.

Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» – Ремонтно-механическим заводом, «Красный партизан» - Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, а в сельской местности - за символическую плату.

Вот вам и государство справедливости и высоких моральных принципов

Автор: Alois 8.2.2019, 20:18

ну не по всем. Шли примерно одинаково в целом, на первом этапе мы немного опережали, потом - американцы. Плюс во многих моментах мы сильно опережали американцев, а в каких-то они нас.
Но это в любом случае показатель.

Автор: Пехотный барабанщик 8.2.2019, 21:21

А я о чём???

Автор: Илья 9.2.2019, 23:11

Отчасти это правда. Когда часть руководства страны предала главу государства в 1991. Это было практически гвоздем в крышку гроба страны. Если до августа подписание Союзного договора и сохранение страны еще были возможны, то после путча все республики побежали от СССР, как от черта.

Автор: AlexeyTuzh 26.7.2019, 20:08

Вспомнил сегодня ещё одну книгу, где подробно и доходчиво расписано хозяйственником, как разваливали СССР - "Беловежский гамбит" Вячеслава Кебича. Сегодня имя этого белорусского политика уже прочно забыто, а ведь именно у него выиграл Александр Лукашенко во втором туре президентских выборов... и стал постоянным Президентом соседнего союзного государства...
Очень хорошая спокойная книга! И очень умная.