Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) [Русская версия Invision Power Board]

Автор: wood 3.2.2009, 11:15

Вроде полотно Зауервейда - Пётр I усмиряет ожесточённых солдат при взятии Нарвы в 1704 году. (?) Два вопроса: что за кираса на Петре и чем так отличились наши солдаты , при взятии Нарвы ? http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru

Автор: Борис 3.2.2009, 11:35

~~По кирасам была специальная ветка~~ Внешний вид и Петра и солдат понятное дело условный.
Резня в Нарве - известный факт. По сути, единственный в своем роде случай за Северную войну, когда длительная осада закончилась успешным штурмом. Успешный штурм по умолчанию имел катастрофические последствия для гарнизона и обывателей - не смотря на все усилия командования держать ситуацию под контролем.

Юст Юль:

Цитата

Я осмотрел городские валы и старую крепость, находящуюся внутри теперешних укреплений и городских валов. Высокие стены ее, построенные на старинный лад, не могут служить надежною защитой. Мне указывали место, где русские сделали приступ, когда брали город. Генерал-майору, командовавшему городским (гарнизоном), жители ставили в вину его пренебрежение к русским и то, что он не стрелял по ним до тех пор, пока они не подвели траншей под (самую) крепость. При взятии города комендант Горн оплошал тем, что не рассчитывал, что неприятель пойдет на приступ раньше ночи, и ввиду этого распустил на отдых большую часть гарнизона. Но царь приказал штурмовать среди дня, и люди его овладели валами менее чем в час с четвертью. Когда коменданта на его дому уведомили, что русские уже в городе, у него даже не случилось под рукою барабанщика, который мог бы пробить к перемирию. Царь был так разгневан (прежними) насмешливыми и высокомерными ответами коменданта на его требования сдать город, что, придя к нему, собственноручно избил его по лицу до синяков и велел посадить в острог, (где он и находился до тех пор) пока его не перевезли в Вологду и затем в Москву. Обрадованный столь быстрым и успешным взятием города, царь приказал щадить жителей; но все же (русские) солдаты из рвения и кровожадности погубили многих, несмотря на то что сам царь делал все, что мог, чтобы помешать кровопролитию, и собственноручно зарубил многих своих людей, ослушавшихся его повеления. Войдя в дом к бургомистру Христиану Гетте, он показал (этому последнему) свои окровавленные руки и сказал, что то кровь не его (бургомистра) горожан, а собственных его (царя) солдат, которых он убил, застигнув их нарушающими его приказание щадить жителей. Равным образом, увидав в одном месте несколько убитых горожан, царь поднял руки к небу и молвил: «в их крови я неповинен!»

Автор: Yogan 3.2.2009, 11:49

Хм....разве сей факт странен?

По некоторым источникам 19 века, например, осады заканчивались резьбой гарнизона.
Бывало-незнаю насколько часто! Статистика нужна!

А вот как обстаяло дело в 18?

Автор: wood 3.2.2009, 12:09

По всему 18 веку сложно наверно...

Автор: Денис 3.2.2009, 12:26

Угу особенно во время Войны с французами и индейцами :-)

Автор: konstantyn_lvk 3.2.2009, 12:32

Цитата(Yogan @ 3.2.2009, 11:49)

По некоторым источникам 19 века, например, осады заканчивались резьбой гарнизона.
Бывало-незнаю насколько часто! Статистика нужна!
А вот как обстаяло дело в 18?

Не осады, а штурмы, когда гарнизон не успевал вовремя капитулировать и противник силой преодолевал укрепления. В XVIII в. так же, потому решительные штурмы столь редки.

Автор: Yogan 3.2.2009, 13:31

Цитата(konstantyn_lvk @ 3.2.2009, 12:32)

Цитата(Yogan @ 3.2.2009, 11:49)

По некоторым источникам 19 века, например, осады заканчивались резьбой гарнизона.
Бывало-незнаю насколько часто! Статистика нужна!
А вот как обстаяло дело в 18?

Не осады, а штурмы, когда гарнизон не успевал вовремя капитулировать и противник силой преодолевал укрепления. В XVIII в. так же, потому решительные штурмы столь редки.

Да, именно это я и имел ввиду. Спасибо за поправку Константин!

Автор: Юрий 3.2.2009, 13:59

Считалось общепринятой практикой, что после взятия города (крепости) штурмом оный на сутки-трое отдавался на разграбление солдатам. Вешать (наказывать) за мародерство начинали только тех, кто попался по истечении этого срока.

Автор: Yogan 3.2.2009, 15:01

Цитата(Юрий @ 3.2.2009, 13:59)

Считалось общепринятой практикой, что после взятия города (крепости) штурмом оный на сутки-трое отдавался на разграбление солдатам. Вешать (наказывать) за мародерство начинали только тех, кто попался по истечении этого срока.

я знал сию фразу! Но необладая ссылкой на источник не стал писать!
Откуда она, если помните конечно?

Автор: Юрий 3.2.2009, 16:07

Цитата(Yogan @ 3.2.2009, 14:01)

Откуда она, если помните конечно?

А шут его знает, если честно.

Привел по памяти.
В этом смысле показателен ультиматум Суворова перед штурмом Измаила:
«24 часа — воля, первый выстрел — уже неволя, штурм — смерть». Т.е. в случае штурма ответственность за все последствия ложилась на коменданта.

Автор: Yogan 3.2.2009, 16:36

Хм... нужно копаться короче говоря

Автор: wood 3.2.2009, 20:49

Цитата(Борис @ 3.2.2009, 11:35)

~~По кирасам была специальная ветка~~ Внешний вид и Петра и солдат понятное дело условный.
Резня в Нарве - известный факт. По сути, единственный в своем роде случай за Северную войну, когда длительная осада закончилась успешным штурмом. Успешный штурм по умолчанию имел катастрофические последствия для гарнизона и обывателей - не смотря на все усилия командования держать ситуацию под контролем.

Юст Юль:

Цитата

Я осмотрел городские валы и старую крепость, находящуюся внутри теперешних укреплений и городских валов. Высокие стены ее, построенные на старинный лад, не могут служить надежною защитой. Мне указывали место, где русские сделали приступ, когда брали город. Генерал-майору, командовавшему городским (гарнизоном), жители ставили в вину его пренебрежение к русским и то, что он не стрелял по ним до тех пор, пока они не подвели траншей под (самую) крепость. При взятии города комендант Горн оплошал тем, что не рассчитывал, что неприятель пойдет на приступ раньше ночи, и ввиду этого распустил на отдых большую часть гарнизона. Но царь приказал штурмовать среди дня, и люди его овладели валами менее чем в час с четвертью. Когда коменданта на его дому уведомили, что русские уже в городе, у него даже не случилось под рукою барабанщика, который мог бы пробить к перемирию. Царь был так разгневан (прежними) насмешливыми и высокомерными ответами коменданта на его требования сдать город, что, придя к нему, собственноручно избил его по лицу до синяков и велел посадить в острог, (где он и находился до тех пор) пока его не перевезли в Вологду и затем в Москву. Обрадованный столь быстрым и успешным взятием города, царь приказал щадить жителей; но все же (русские) солдаты из рвения и кровожадности погубили многих, несмотря на то что сам царь делал все, что мог, чтобы помешать кровопролитию, и собственноручно зарубил многих своих людей, ослушавшихся его повеления. Войдя в дом к бургомистру Христиану Гетте, он показал (этому последнему) свои окровавленные руки и сказал, что то кровь не его (бургомистра) горожан, а собственных его (царя) солдат, которых он убил, застигнув их нарушающими его приказание щадить жителей. Равным образом, увидав в одном месте несколько убитых горожан, царь поднял руки к небу и молвил: «в их крови я неповинен!»

Спасибо Борис , за цитаты Юля.

Автор: konstantyn_lvk 3.2.2009, 23:04

Цитата(Yogan @ 3.2.2009, 16:36)