Сколько жезлов было у Даву?!, противоречия в источниках или жезлов было несколько Опции

[Chlopicki]

В календаре форума прочел с интересом заметку о поповской ризе из мундира Даву и о захваченном жезле маршала.

"Послыхалин А.Ю.
Участь мундира маршала Луи Николя Даву
28.01.2012
«В ризнице села Холма-Агарева, принадлежащего слишком 100 лет фамилии Карновичей и отстоящего от Ярославля в 35 верстах по направлению к Москве, можно видеть священническую ризу, отделанную изящным золотым шитьем, состоящим из дубовых и лавровых листьев, перемешанных с причудливыми арабесками. Происхождение этой ризы заслуживает внимания. В войну 1812 года двое Карновичей, Петр и Николай Петровичи, будучи офицерами лейб-гвардии Финляндского полка, участвовали в поражении, нанесенном французам, 6 ноября, под Красным. В атом сражении Николай Карнович взял жезл маршала Даву, внесенный по повелению императора Александра I, с особым торжеством, в С.-Петербургский Казанский собор, где он и ныне хранится среди трофеев Отечественной войны. В числе военной добычи, на долю молодых прапорщиков пришелся мундир маршала Даву. Мундир этот был отправлен в Ярославль и затем матерью Карновичей употреблен на украшение упомянутой ризы. Странная превратность: великолепное одеяние одного из знаменитейших французских маршалов, герцога Данцигского, было заготовлено в Париже для того, чтоб обратиться в России в облачение православного сельского священника. Сообщено Е.П. Карновичем».
Из статьи Е.П. Карновича «Участь Мундира Маршала Даву в России». Исторический вестник, т. VII, СПб, 1882, стр. 251.

С детства, однако, слышал о Байкове, именем которого названо знаменитое кладбище в Киеве, который захватил в битве под Краснм жезл маршала Даву.
" Байков Сергей Васильевич. Родился в 1772 году в семье военного Василия Сергеевича Байкова и Анны Ивановны Байковой — воспитанницы обер-гофмейстера Елагина.
Участвовал в сражениях при Гутштадте, Гейльсберге, Фридланде, был награжден золотым оружием «За храбрость».
Отечественную войну Байков встретил в чине штабс-капитана Лейб-гвардии Финляндского полка. 19 ноября 1812 года произведен в капитаны.
За Бородинское сражение Байков был награждён орденом Святой Анны 2-ой степени с бриллиантами.
При отступлении французской армии из России авангардный отряд во главе с Байковым захватил обоз наполеоновского маршала Даву, в котором обнаружились ценные документы и жезл самого маршала. После Сражения под Красным 8 ноября 1812 года Байков встретился с фельдмаршалом Кутузовым. Тот поручил Байкову отвезти в Санкт-Петербург донесение и захваченный жезл. 14 ноября в Зимнем дворце Байков передал донесение Кутузова и маршальский жезл Александру I. Царь наградил Байкова Георгиевским крестом IV степени.
Байков участвовал в осаде крепости Модлин, в битвах под Лютценом и Бауценом, за что и получил орден Святого Владимира IV степени с бантом, а позже — медаль «За взятие Парижа». Потом Байков участвовал в Русско-турецкой войне 1828—1829 гг., был тяжело ранен в голову и полгода лечился в Киевском госпитале, потом снова отбыл на фонт.
Командовал полком и бригадой, отличившись в боях за крепость Силистрия и Шумла, был награжден орденом Святого Владимира III cтепени и получил звание генерал-майора.
После войны вышел в отставку и поселился в Киеве — проживал на Печерске в собственном доме, а за рекой Лыбедь приобрел хутор на окраине, — между современными Байковым кладбищем и урочищем Протасов яр. Эту местность в Киеве стали именовать «Байков хутор».
Умер С. В. Байков 19 июня 1848 года и был похоронен в Санкт-Петербурге. Его имение в Киеве Николай I передал Военно-инженерному ведомству.
[править]Память
Сегодня в Киеве его именем названы: Байковый яр, Байкова гора, Байкова улица, Байковое кладбище."

У Даву что, был склад маршальских батонов в карете или эти храбрые офицеры вместе захватили имущество "железного маршала"?

Сообщение отредактировал Chlopicki - 28.1.2013, 11:49

[Alex Chinese]

один в Эрмитаже, второй в Москве, в музее 19812года. как минимум

[Trelliard]

Вообще, по статусу жезлов, на них гравировалось имя владельца, если что...

[Chlopicki]

Та вот же ж, Трейяр!
Ну допустим, можно предположить комплиментарную версию: Байков командовал отрядом, Карнович лично захватил. А Байков как командир доставил трофеи государю. Но каким образом удалось присвоить мундир маршала да еще и спокойно отдать на ризы деревенскому попу?

[Ульянов]

Та вот же ж, Трейяр!
Ну допустим, можно предположить комплиментарную версию: Байков командовал отрядом, Карнович лично захватил. А Байков как командир доставил трофеи государю. Но каким образом удалось присвоить мундир маршала да еще и спокойно отдать на ризы деревенскому попу?

а кто их специально собирал-то? подобрали - взяли - увезли..
И потом, кто доказал, что он именно маршальский? В обозе взяли, а уж чей он именно...

Сообщение отредактировал Ульянов - 28.1.2013, 12:27

[Trelliard]

Та вот же ж, Трейяр!
Ну допустим, можно предположить комплиментарную версию: Байков командовал отрядом, Карнович лично захватил. А Байков как командир доставил трофеи государю. Но каким образом удалось присвоить мундир маршала да еще и спокойно отдать на ризы деревенскому попу?

Это да, тот еще вопрос...

Но я не совсем об этом: чтоб узнать, кому принадлежал жезл, хранящийся в музее, достаточно поизучать гравировки на его металлических частях.

Если имя маршала там отсутствует, то жезл, скорее всего, находился в багаже императора и никому не был вручен.

И потом, кто доказал, что он именно маршальский? В обозе взяли, а уж чей он именно...

Достаточно посмотреть на хорошее фото, чтоб это понять.

[Burghardt]

История имеет свою устоявшуюся традицию, но судя по всему требующая дополнительного изучения.
Пока, навскиду по-памяти, могу сказать, что в российских музеях хранятся два "жезла Даву". Один в Эрмитаже, другой в ГИМе. При этом один жезл, якобы захвачен в 1806 году, другой в 1812. Какой где - музеи спорят, каждый мнит, что в нем именно 1812 года.
В ГИМе также хранится маршальский мундир, который согласно музейной легенде также принадлежал Даву и был захвачен в 1812 году вместе в жезлом. Дмитрий Горшков утверждет, что мундир Даву был продан во Францию советами, но из-за путаницы, эполеты Даву остались в СССР и сейчас экспонируются на каком-то чужом генеральском или маршальском мундире.
В общем, дело темное. Надо кому-то серьезно этим вопросом заняться.

[Александр Жмодиков]

У Даву что, был склад маршальских батонов в карете или эти храбрые офицеры вместе захватили имущество "железного маршала"?

Вообще у маршала могло быть несколько жезлов, а кроме того, для каждого жезла делали "упаковку", футляр, который выглядит потчи так же, как сам жезл, только немного побольше. Вроде как у нас в одном музее сам жезл, а в другом - футляр. Или просто копия.

[Роберто Паласиос]

Вообще у маршала могло быть несколько жезлов, а кроме того, для каждого жезла делали "упаковку", футляр, который выглядит потчи так же, как сам жезл, только немного побольше. Вроде как у нас в одном музее сам жезл, а в другом - футляр. Или просто копия.

А посмотреть-то на них можно? Побликовались фото поди...

[Др. Александр]

По поводу захвата жезла Даву была отдельная глава (?) в книге А.И. Сапожникова о казаках в кампанию 1806-1807 гг.

[Sibbear]

Из Геккеля






с выставки в ГИМе



На нижнем торце жезла идет надпись по-французски: «Луи Никола Даву пожалован императором Наполеоном маршалом императора Наполеона и маршалом империи 19 апреля 1804 г.».

Своего жезла Даву лишался дважды: первый раз – в 1806 году на р. Алле в Восточной Пруссии (тогда его захватили казаки), вторично – в 1812 году под г. Красным, когда его отбил лейб-гвардии Финляндский полк. Жезл, захваченный в 1806 году, был доставлен императору Александру I и хранился в его кабинете (в настоящее время находится в Эрмитаже). Жезл, отбитый в 1812-м, поместили в Казанский собор, где хранились наиболее ценные трофеи Отечественной войны 1812 года. 20 июля 1912 года по высочайшему повелению этот жезл был «навечно» передан создававшемуся Музею 1812 года в Москве.

Сайт

Сообщение отредактировал Sibbear - 28.1.2013, 19:30

[Sibbear]

По поводу захвата жезла Даву была отдельная глава (?) в книге А.И. Сапожникова о казаках в кампанию 1806-1807 гг.

Сапожников А.И. Загадка жезла маршала Л. Даву // Военно-исторический журнал. 2007. № 12. С. 28-30

Сообщение отредактировал Kirill - 30.1.2013, 12:41

[Илья У]

Ответ от Дмитрия Горшкова:
"Подлинный маршальский жезл Л.-Н. Даву в России - один. Он храниться в ГИМ. В ГЭ – копия, изготовленная фирмой Фаберже в 1911 г. для Казанского собора, т.к. оригинал был отправлен в Москву для нового несостоявшегося музея. В 1813 г. был выдан «железному маршалу» новый жезл, при Бурбонах соответственно новый с лилиями; он (1813 г.) храниться в MA (Paris). В кампанию 1805 г. ничего подобного русская армия не захватывала. В период 1806-1807 гг. был захвачен обоз М. Нея и его 2 мундира; оба сейчас хранятся в ГЭ. С некоторыми ошибками об этом писал на русском только Сапожников, в своей первой книге по казакам, плюс журнальная публикация. Мундиры Даву и Вандама (ГИМ и музей Ампери) с первыми комментариями опубликованы на страницах 2-го тома «Москва и Отечественная война 1812 года». Историю части предметов униформы, взятых при Красном, можно проследить по документам из коллекции 103 фонда РГВИА.
P.S. – В данный момент завершена работа над статьей, посвященной униформе данного маршала. В основе – списки вещей на 1811 г. Даву, с подробным описанием формы и оружия. Сделаны фотографии всех известных и не только предметов и портретов Луи-Николя периода Империи. После того, как художник завершит работу над графической реконструкцией Даву и его адъютанта (по неизвестному портрету работы Буальи) в 1812 г., текст будет отправлен в издательство. Оговорюсь, что в России Даву выглядел не совсем традиционно."


Сообщение отредактировал Илья У - 28.1.2013, 20:53

[DLK]

одного из знаменитейших французских маршалов, герцога Данцигского

О чьем мундире речь-то?

[VANDERHOFF]

Оговорюсь, что в России Даву выглядел не совсем традиционно."

Неужели голубой??

"В основе – списки вещей на 1811 г. Даву" - в 1812 году вещи могли полностью поменяться... Так что...

[Burghardt]

Ответ от Дмитрия Горшкова:
"Подлинный маршальский жезл Л.-Н. Даву в России - один. Он храниться в ГИМ. В ГЭ – копия, изготовленная фирмой Фаберже в 1911 г. для Казанского собора, т.к. оригинал был отправлен в Москву для нового несостоявшегося музея. В 1813 г. был выдан «железному маршалу» новый жезл, при Бурбонах соответственно новый с лилиями; он (1813 г.) храниться в MA (Paris). В кампанию 1805 г. ничего подобного русская армия не захватывала. В период 1806-1807 гг. был захвачен обоз М. Нея и его 2 мундира; оба сейчас хранятся в ГЭ. С некоторыми ошибками об этом писал на русском только Сапожников, в своей первой книге по казакам, плюс журнальная публикация. Мундиры Даву и Вандама (ГИМ и музей Ампери) с первыми комментариями опубликованы на страницах 2-го тома «Москва и Отечественная война 1812 года». Историю части предметов униформы, взятых при Красном, можно проследить по документам из коллекции 103 фонда РГВИА.
P.S. – В данный момент завершена работа над статьей, посвященной униформе данного маршала. В основе – списки вещей на 1811 г. Даву, с подробным описанием формы и оружия. Сделаны фотографии всех известных и не только предметов и портретов Луи-Николя периода Империи. После того, как художник завершит работу над графической реконструкцией Даву и его адъютанта (по неизвестному портрету работы Буальи) в 1812 г., текст будет отправлен в издательство. Оговорюсь, что в России Даву выглядел не совсем традиционно."

А где будет публикация?

[Роберто Паласиос]

А где будет публикация?

В ...-ТАМ где-то.
Что, в первый раз про ожидаемые публикации оттуда слышим?

[Yogan]

В ...-ТАМ где-то.
Что, в первый раз про ожидаемые публикации оттуда слышим?

Хм.....а если внимательно прочитать?
Написано же - где.

[Роберто Паласиос]

Хм.....а если внимательно прочитать?
Написано же - где.

Ну и напрягите разум, чтоб понять - где? Может отстранённое сознание Вам и подскажет. Потому как в комменте Дмитрия написано про некое "издательство". Если Вы полагаете, что при "внимательном" прочтении название сего "издательства" визулизируется - то флаг в руки, Бог в помощь, попутного ветра и т. д.

[Yogan]

Ну и напрягите разум, чтоб понять - где? Может отстранённое сознание Вам и подскажет. Потому как в комменте Дмитрия написано про некое "издательство". Если Вы полагаете, что при "внимательном" прочтении название сего "издательства" визулизируется - то флаг в руки, Бог в помощь, попутного ветра и т. д.

Достаточно иметь профайл вконтакте, чтобы видеть это издание и издательство тоже ) передаю флаг вам в руки)))