Версия для печати темы

Автор: bess 24.11.2008, 17:15

Интересует такой вопрос: на каком боку положено было русским гусарам носить лядунку? И какого размера она была? О том, что гусары, вооруженные пикой носили лядунки на левом боку мне известно. Могли ли прочие чины гусарских полков носить лядунку на левом боку?

Автор: plastun 24.11.2008, 17:23

Нет!
Карабин и лядунка только на по правой стороне!

Автор: Борис 24.11.2008, 17:27

А что на эту тему говорит, прошу прощения, Висковатов?

Автор: Ульянов 24.11.2008, 17:29

Боря, это Орловский.. А Висковатов на эту тему говорит, что пик у гусаров не было вовсе )))

Автор: Климов 24.11.2008, 17:33

Гусары - все носили лядунку именно с левой стороны. только офицеры с правой. У солдатской гусарской лядунки и покрой такой, чтоб носить слева.

Автор: Борис 24.11.2008, 17:36

Я как бы в курсе ))) но вдруг по части лядунок у непиконосных гусар Висковатов все-таки что-то написал?

Автор: plastun 24.11.2008, 17:41

Меньтик висит с левой стороны сабля, Лядунка панталер с карабином с правой стороны!!!

Гусары использовали как холодное, так и огнестрельное оружие. Главным холодным оружием для обычного рядового гусарского полка была сабля. Сабля имела медный или железный эфес и носилась в ножнах, сделанных из кожи и оправленных металлом. Ножны закреплялись на поясной портупее.

Из огнестрельного оружия гусар был вооружен двумя седельными пистолетами. До 10 ноября 1812 года гусары также имели карабины, но позже они были заменены на мушкетоны, предназначенные для стрельбы дробью, на каждый гусарский эскадрон приходилось по 16 таких мушкетонов.

С весны 1812 года рядовые гусары первой шеренги некоторых эскадронов были вооружены уланскими пиками.

Автор: Климов 24.11.2008, 18:54

Вы хотите сказать что на изображенной картинке гусар на 1812 год?

Автор: plastun 24.11.2008, 19:39

IV. ГУСАРСКІЕ ПОЛКИ.



30-го Апреля 1802 года - конфирмована новая табель мундирнымъ, амуничнымъ и оружейнымъ вещамъ, а 25-го Мая сего же года назначены цвета и изданы правила, на основаніи которыхъ въ Гусарскихъ полкахъ полагались:
Рядовымъ - ментія, дуламанъ, чакчиры, рейтузы, сапоги, галстукъ. фуражная шапка, китель, плащъ, фуфайка, киверъ, сабля съ темлякомъ, портупея, ташка, поясъ, карабинъ, погонная перевязь, лядунка съ ремнемъ, и въ конномъ строю - пара пистолетовъ. Конный уборъ и его принадлежности заключались: въ седле съ ольстредями, уздечкою, мундштукомъ, пахвями, наперстями, подпругою, стременами, подушкою для вьюка и попоною; въ валтрапе, чемодане, фуражномъ саке, торбе и водоносной фляже.
Ментія - цветами по полкамъ, а покроемъ такая же, какъ и въ прежнее царствованіе, только съ высокимъ, какъ у всехъ предъидущихъ войскъ того времени, воротникомъ, - обшивалась белою смушкою (Рис. № 1491).
Дуламанъ - въ каждомъ полку особаго цвета, - также какъ и ментія, кроме воротника, остался безъ измененія въ покрое (Рис. № 1491).
Чакчиры - оставлены прежнія, изъ белаго сукна (Рис. № 1491).
Рейтузы, какъ въ Кирасирскихъ и Драгунскихъ полкахъ того времени, были изъ сераго сукна, съ обтяжными пуговицами, и полагались только для похода.
Сапоги, съ привинтными шпорами, при рейтузахъ были съ короткими, мягкими голенищами, а при чакчирахъ - съ твердыми, вышиною въ полъ-икры (Рис. № 1491).
Фуражная шапка, - по цвету ментіи, съ околышемъ, по цвету воротника, или и вовсе безъ околыша, съ гайкою и кистью, - была такой же формы, какъ у кирасиръ и драгуновъ.
Китель - изъ суроваго каламенка, съ обтяжными пуговицами, - полагался также одной формы съ кителями Кирасирскихъ и Драгунскихъ полковъ.
Плащъ - строился изъ сераго сукна, съ серымъ же стоячимъ воротникомъ, съ выпушкою у краевъ онаго, по цвету воротника на дуламане, и съ плоскою пуговицею, для застегиванія у шеи (Рис. № 1492).
Фуфайка, какъ и во всехъ прочихъ полкахъ, была овчинная.
Киверъ, полупоярковый, черный, вышиною въ 6 вершковъ, - былъ съ лопастью, имевшею, при конце, черную, шерстяную кисть, и обшивался по верхнему и нижнему краямъ тульи и по краямъ лопасти, черною, шерстяною тесьмою, изъ которой на правой стороне пришивалась петлица, закрывавшая собою гнездо для султана и имевшая, при нижнемъ конце, кокарду, съ плоскою пуговицею. Киверъ сей, къ коему принадлежали еще два гарусные шнура, съ кистями (въ 1-мъ баталіоне белаго, а во 2-мъ, краснаго цвета), имелъ султанъ изъ белыхъ перьевъ и застегивался узкимъ ремешкомъ изъ черной кожи (Рис. №№ 1492 и 1493).
Сабля, со стальнымъ ефесомъ, съ ножнами въ железной оправе и съ темлякомъ; портупея изъ красной юфти, и ташка, цветами по полкамъ, - были такія же, какъ и въ предшествовавшее царствованіе, только последняя съ вензелемъ Императора Александра I-го.
Поясъ, по цвету ментіи, съ перехватами, шнуркомъ и кистями по цвету шнурковъ на ментіяхъ и дуламанахъ; карабинъ, съ краснымъ, юфтянымъ, огнивнымъ чехломъ; погонная перевязь лосинная, выбеленная, съ пряжкою, запряжникомъ и наконечникомъ медными и съ крюкомъ железнымъ; лядунка, изъ красной юфти, съ такимъ же ремнемъ и съ железнымъ прибойникомъ; пистолеты, съ меднымъ приборомъ; весь конскій уборъ и валтрапы, - остались такіе же, какіе были при Императоре Павле І-мъ, только последніе съ переменою въ вензеле, а цветами по приводимому ниже описанію.
Кроме сихъ вещей, на каждый Гусарскій эскадронъ отпускалось 20 медныхъ, луженыхъ котловъ, съ крышками, и 16 сенокосныхъ косъ.
Лошадь гусарская, - ростомъ не выше 2 арш. 2 вершк. и не ниже 2 аршинъ, - определеннаго цвета шерсти не имела, а ценою, безъ привода, полагалась въ 40 рублей.
Унтеръ-офицеры и вахмистры имели такое же обмундированіе, какъ и рядовые гусары, но опушку ментіи изъ черной смушки; воротники и обшлага ментіи и дуламана съ золотымъ или серебрянымъ, по цвету пуговицъ, галуномъ; шнуры и кисти, у кивера, белыя съ примесью чернаго и оранжеваго цветовъ; султаны белые, съ верхушкою изъ черныхъ и оранжевыхъ, между собою перемешанныхъ, перьевъ, и замшевыя перчатки безъ крагеновъ, рядовымъ вовсе не полагавшіяся (Рис. №№ 1494 и 1495) (*Рядовымъ гусарамъ только въ зимнее время дозволялось иметь суконныя руковицы, сшитыя изъ старыхъ мундировъ). Подобно унтеръ-офицерамъ остальной кавалеріи того времени, гусарскимъ унтеръ-офицерамъ полагались трости, а изъ вооруженія и амуниціи рядовыхъ гусаръ, они не имели карабина и погонной перевязи.
Трубачи, обмундированные также какъ и рядовые гусары, съ переменою белаго султана на красный, - отличались отъ нихъ еще нашивками или раковинами изъ шерстяной (по цвету шнурковъ) тесьмы на рукавахъ ментій, у плечъ, и не имели: ни карабина, ни погонной перевязи, ни лядунки, въ заменъ которой у каждой ихъ ольстреди находилось по шести местъ или гнездъ, для патроновъ. Трубы оставлены имъ прежнія, съ шерстяными шнурами и кистями, по цвету шнурковъ на ментіяхъ и дуламанахъ (Рис. № 1496).
Штабъ-трубачи, при одинаковомъ обмундированіи и вооруженіи съ предъидущими эскадронными трубачами, имели противъ нихъ точно такія же отличія, какъ унтеръ-офицеры противъ рядовыхъ гусаръ (Рис. № 1497). Кроме того шнуры и кисти ихъ трубъ были трехъ цветовъ: белаго, чернаго и оранжеваго.
Офицеры Гусарскихъ полковъ, при одинаковыхъ цветахъ и покрое обмундированія съ рядовыми гусарами, имели опушку ментiй изъ серыхъ, Крымскихъ мерлушекъ; цыфровку или узкій, плоскій шнурокъ, галунъ и бахраму (въ полвершка шириною) золотые или серебряные, по особому, нижеприводимому назначенію; киверъ съ обшивкою изъ золотаго или серебрянаго (какъ на ментіи и дуламане) галуна и узкой бахрамы, съ такою же при конце лопасти кисточкою, съ кистями и шнурами изъ серебра, съ чернымъ и оранжевымъ шелкомъ и съ султаномъ изъ белыхъ, а къ корню изъ черныхъ и оранжевыхъ перьевъ (Рис. №№ 1498 и 1499). Сабли, темляки, портупеи, ташки, пояса, валтрапы и прочій конный уборъ, кроме отмененныхъ сарсамовъ, - оставлены такой же формы, какъ были при Императоре Павле І-мъ, 2 шинели даны такія же, какъ и офицерамъ остальной Армейской кавалеріи; со стоячимъ воротникомъ, въ каждомъ полку особаго цвета, какъ следуетъ ниже. Въ строю и, вообще, при отправленіи службы, гусарскіе офицеры носили, черезъ левое плечо, лядунки, сходствовавшія съ вышеописанными драгунскими и конно-егерскими, съ галуномъ и прочимъ приборомъ.
Вне службы, для гусарскихъ офицеровъ, вместо бывшихъ у нихъ венгерокъ, былъ установленъ темнозеленый, суконный вице-мундиръ, по покрою тогдашнихъ офицерскихъ мундировъ въ пехоте, но безъ поперечныхъ, карманныхъ клапановъ; съ обыкновенными гусарскими обшлагами; съ цыфрофкою на воротнике и обшлагахъ, по цвету пуговицъ, и съ красною обкладкою полъ и фалдъ. При семъ вице-мундире носили обыкновенныя кавалерійскія шляпы и сабли, надевая портупею подъ мундиръ (Рис. № 1500).
Нестроевые чины Гусарскихъ полковъ были обмундированы какъ нестроевые въ полкахъ Кирасирскихъ и Драгунскихъ.
Уборка волосъ, въ Гусарскихъ полкахъ, была такая же, какъ и при Императоре Павле І-мъ, безъ перемены (167).
Цвета, для обмундированія Гусарскихъ полковъ, были назначены следующіе:
Въ Маріупольскомъ: у нижнихъ чиновъ - ментія синяя, дуламанъ белый, съ воротникомъ, обшлагами, пуговицами и шнурками желтыми; ташка белая, съ обкладкою желтою валтрапы синіе съ выкладкою и шнуркомъ желтыми (Рис. №№ 1491, 1492 и 1493). У офицеровъ - шнурки и обкладка ташекъ золотые; воротникъ и обшлага вице-мундира и воротникъ шинели белые.
Въ Павлоградскомъ: у нижнихъ чиновъ - ментія бирюзовая, дуламанъ темнозеленый, съ воротникомъ и обшлагами бирюзовыми, пуговицами и шнурками желтыми; ташка темнозеленая, съ обкладкою желтою; валтрапъ бирюзовый, съ выкладкою желтою и шнуркомъ темнозеленымъ (Рис. № 1494). У офицеровъ - шнурки и обкладка ташекъ золотые; воротникъ и обшлага вице-мундира и воротникъ шинели бирюзовые (Рис. № 1494).
Въ Александрiйскомъ: у нижнихъ чиновъ - ментія, дуламанъ, воротники и обшлага малиновые; пуговицы и шнурки белые; ташка малиновая, съ обкладкою белою; валтрапъ малиновый, съ выкладкою и шнуркомъ белыми (Рис. № 1495) У офицеровъ - шнурки и обкладка ташекъ серебряные; воротникъ и обшлага вице-мундира и воротникъ шинели малиновые.
Въ Сумскомъ: у нижнихъ чиновъ - ментія бирюзовая, дуламанъ палевый, съ воротникомъ и обшлагами бирюзовыми; пуговицы и шнурки белые; ташка бирюзовая съ обкладкою белою; валтрапъ белый, съ выкладкою белою же и шнуркомъ бирюзовымъ (Рис. № 1496). У офицеровъ шнурки и обкладка ташекъ серебряные; воротникъ и обшлага вице-мундира и воротникъ шинели бирюзовые.
Въ Ахтырскомъ: у нижнихъ чиновъ - ментія и дуламанъ коричневые; воротникъ, обшлага, пуговицы и шнурки желтые; ташка коричневая, съ обкладкою желтою; валтрапъ, коричневый, съ выкладкою и шнуркомъ желтыми (Рис. № 1497). У офицеровъ - шнурки и обкладка ташекъ золотые, воротникъ и обшлага вице-мундира и воротникъ шинели коричневые.
Въ Елисаветградскомъ: у нижнихъ чиновъ - ментія и дуламанъ палевые; воротникъ и обшлага красные; пуговицы и шнурки желтые; ташка красная, съ обкладкою палевою; валтрапъ красный, съ выкладкою и шнуркомъ палевыми (Рис. № 1498). У офицеровъ - шнурки и обкладка ташекъ золотые; воротникъ и обшлага вице-мундира и воротникъ шинели палевые.
Въ Ольвiопольскомъ: у нижнихъ чиновъ - ментія, дуламанъ, воротникъ и обшлага темнозеленые; пуговицы и шнурки белые; ташка темнозеленая, съ обкладкою белою; валтрапъ темнозеленый, съ выкладкою и шнуркомъ белыми. У офицеровъ - шнурки и обкладка ташки серебряные; воротникъ и обшлага вице-мундира и воротникъ шинели темнозеленые (Рис. № 1499).
Въ Изюмскомъ: у нижнихъ чиновъ - ментія темносиняя, дуламанъ красный, съ воротникомъ и обшлагами темносиними; пуговицы желтыя; шнурки белые: ташка синяя, съ обкладкою желтою; валтрапъ темносиній, съ выкладкою и шнуркомъ желтыми. У офицеровъ - шнурки и обкладка ташекъ золотые; воротникъ и обшлага вице-мундира и воротникъ шинели синіе (Рис. № 1500) (158).
14-го Іюня 1803 - новосформированнымъ, Белорусскому и Одесскому, Гусарскимъ полкамъ, ментіи назначены синія; дуламаны синіе, съ воротникомъ и обшлагами красными; ташки и валтрапы синіе, а пуговицы и все выкладки: въ первомъ полку - белыя, во второмъ - желтыя (Рис. № 1501, 1501*, 1502 и 1503). Нижнимъ строевымъ чинамъ, шнурки на ментіяхъ и дуламанахъ повелено иметь красные, съ белымъ, а кивера суконные, съ пристегнутымъ козырькомъ, и двумя, для зимняго времени, лопастями, какъ, 19-го Августа 1803 г., было установлено для нижнихъ нестроевыхъ чиновъ въ Армейской пехоте (Рис. № 1502). У рядовыхъ гусаръ кивера сіи были со шнурками и кистями, или китишъ-витишемъ, краснаго и белаго цветовъ, съ красною кистью или репейкомъ и съ белымъ волосянымъ султаномъ (Рис. № 1501, 1501*); у трубачей - съ такимъ же китишъ-витишемъ и репейкомъ; какъ у рядовыхъ, и съ краснымъ султаномъ (Рис. № 1501, 1501*); у унтеръ-офицеровъ - съ китишъ-витишемъ трехъ цветовъ: белаго, чернаго и оранжеваго; съ репейкомъ, у коего две части белыя, а две черныя съ оранжевымъ, и съ султаномъ белымъ, имевшимъ верхушку черную, съ примесью оранжеваго волоса (Рис. № 1502); у штабъ-трубачей - съ китишъ-витишемъ и репейкомъ такими же, какъ у унтеръ-офицеровъ и съ султаномъ изъ краснаго, а къ верху чернаго и оранжеваго цветовъ (Рис. № 1503). Офицерамъ обоихъ полковъ даны такіе же кивера, съ белымъ, а къ низу чернымъ и оранжевымъ султаномъ, изъ перьевъ, съ китишъ-витишемъ изъ серебра и чернаго съ оранжевымъ шелка и съ серебрянымъ репейкомъ, а ташки и валтрапы съ вензелями, которые, какъ равно все галуны, бахраму и цыфровку повелено иметь шелковые: вместо серебряныхъ - белаго, вместо золотыхъ - желтаго цвета (Рис. № 1503). Последняя замена серебра и золота, шелкомъ, въ то же время, была распространена на офицерское обмундированіе и прочихъ Гусарскихъ полковъ (159).
20-го Августа 1803 - описанные предъ симъ кивера повелено ввести во всехъ Гусарскихъ полкахъ, и съ этого же времени прежней формы орлы, на офицерскихъ ташкахъ и валтрапахъ, были заменены вышитыми вензелями и коронами, какъ существовало въ Белорусскомъ и Одесскомъ полкахъ (160).
8-го Октября 1803 - въ Александрійскомъ Гусарскомъ полку малиновый цветъ ментій, дуламановъ, ташекъ и валтраповъ перемененъ на черный (Рис. № 1504) (161).
Въ 1804 году - полагавшіяся штабъ и оберъ-офицерамъ, при вице-мундире, шляпы, повелено иметь по одному образцу съ установленными, въ это время, для штабъ и оберъ-офицеровъ полковъ Кирасирскихъ и Драгунскихъ, т. е., съ петлицею изъ узкаго галуна, по цвету пуговицъ, и съ высокимъ султаномъ (162).
20-го Іюня 1806 - въ новосформированномъ Гродненскомъ Гусарскомъ полку назначено иметь: ментіи и дуламаны синіе; воротники и обшлага голубые; пуговицы белыя; шнурки красные съ белымъ; ташки синія, съ зубцами голубыми и со шнуркомъ и вензелями белыми (Рис. № 1505) (163).
1-го Іюля 1806 - последовала перемена въ обмундированіи полковыхъ и баталіонныхъ лекарей, подробно описанная выше, въ полкахъ Гренадерскихъ (164).
1-го Октября 1806 - у нижнихъ чиновъ Гусарскихъ полковъ отменены фуфайки (165).
2-го Декабря 1806 - у нижнихъ же чиновъ отменены косы и локоны и повелено стричь волосы подъ гребенку, а генералитету и офицерамъ предоставлено въ семъ случае поступить по собственному произволу (166).
12-го Марта 1807 - новоучрежденному Лубенскому Гусарскому полку повелено иметь: ментіи, дуламаны и чакчиры синіе; последнія съ выкладками изъ белаго (по цвету пуговицъ), гаруснаго шнурка; воротники и обшлага желтые; пуговицы белыя, шнурки белые съ краснымъ, ташки синія, съ белою выкладкою; валтрапы синіе, съ желтыми зубцами; шнурокъ и вензеля на валтрапахъ белые (Рис. № 1506). Около этого же времени отменены, бывшія у офицеровъ и унтеръ-офицеровъ, трости (167).
20-го Ноября 1807 - во всехъ Гусарскихъ полкахъ шнуры на ментіяхъ и дуламанахъ повелено иметь одноцветные, какъ было до перемены, состоявшейся въ 1803 году (168).
21-го Ноября 1807 - въ Гродненскомъ Гусарскомъ полку белыя чакчиры переменены на синія, съ белою выкладкою; по образцу чакчиръ Лубенскаго полка (169).
12-го Ноября 1808 - гусарскимъ офицерамъ, при вице-мундирахъ, повелено носить чакчиры или панталоны темно-зеленыя (170).
4-го Февраля 1809 - для облегченія гусарскихъ офицеровъ въ издержкахъ, во всехъ Гусарскихъ полкахъ, мундиры съ золотомъ и серебромъ, - въ 1803 году хотя отмененными, но временемъ опять вошедшими въ употребленіе - повелено надевать только въ праздники и смотры, а въ прочее время иметь оные съ гаруснымъ приборомъ. Съ симъ вместе, во всехъ Гусарскихъ полкахъ введены панталоны или чакчиры, одинаковыя съ существовавшими въ Лубенскомъ и Гродненскомъ полкахъ, но только разныхъ цветовъ, описываемыхъ ниже въ статье 11-го Ноября 1809 года (171).
11-го Февраля 1809 - нижнимъ нестроевымъ чинамъ, не состоявшимъ въ унтеръ-офицерскомъ званіи, вместо бывшихъ у нихъ шляпъ и фуражныхъ шапокъ, съ кистями, даны шапки новаго образца; одинаковыя съ теми, какія, въ это самое время, были введены въ Гренадерскихъ полкахъ, только совсемъ темнозеленыя, съ красною, по краямъ околыша, выпушкою (172).
8-го Іюня 1809 - плюмажъ на генеральскихъ шляпахъ (при вице-мундире) отмененъ и прежней формы петлица заменена новою, составленною изъ четырехъ толстыхъ, канительныхъ шнурковъ, изъ которыхъ два средніе одинъ съ другимъ переплетены, въ виде жгута (173).
20-го Октября 1809 - Генералитету и штабъ и оберъ-офицерамъ Гусарскихъ полковъ повелено иметь: на вице-мундирахъ, эполеты, по образцу эполетъ, присвоенныхъ симъ чинамъ въ прочей Кавалеріи (Рис. № 1507), и въ семъ же году имъ даны сертуки, изъ темнозеленаго сукна, съ воротникомъ и обшлагами техъ же цветовъ какъ на дуламанахъ (174).
11-го Ноября 1809 - всемъ строевымъ чинамъ Гусарскихъ полковъ повелено иметь кивера, такой же формы, какая, въ это время, существовала въ полкахъ Гренадерскихъ, но съ такими же, какъ и прежде: султаномъ, петлицею, кокардою и пуговицею, и съ этишкетами и репейкомъ по цвету шнурковъ на дуламанахъ (Рис. № 1508). При сей перемене, вместе съ которою сделаны измененія въ нашивке шнурковъ и галуна на ментіяхъ, дуламанахъ и чакчирахъ или панталонахъ, а также въ обшивке ташекъ, - цвета мундировъ, ташекъ и валтраповъ въ Гусарскихъ полкахъ были следующіе:
Въ Маріупольскомъ - ментія, дуламанъ и чакчиры синіе; воротникъ и обшлага дуламана желтые; шнурки, галуны и пуговицы желтые; ташка и валтрапъ синіе, съ выкладкою и вензелями желтыми (Рис. № 1508).
Въ Павлоградскомъ - ментія бирюзовая; дуламанъ и чакчиры темнозеленые; воротникъ и обшлага дуламана бирюзовые; шнурки, галуны и пуговицы желтые; ташка и валтрапъ темнозеленые, съ выкладкою и вензелями красными (Рис. № 1509).
Въ Александрійскомъ - ментія, дуламанъ и чакчиры черные; воротникъ и обшлага дуламана красные; шнурки, галуны и пуговицы белые; ташка и валтрапъ черные, съ выкладкою и вензелями красными (Рис. № 1509).
Въ Сумскомъ - ментія и дуламанъ серые; воротникъ и обшлага дуламана и чакчиры красные; шнурки, галуны и пуговицы белые; ташка красная, съ выкладкою и вензелями белыми; валтрапъ серый, съ выкладкою и вензелями красными (Рис. № 1509).
Въ Ахтырскомъ - ментія и дуламанъ коричневые; чакчиры синія; шнурки, галуны и пуговицы желтые; ташка коричневая; валтрапъ синій; выкладка и вензеля на ташке и валтрапе желтые (Рис. № 1510).
Въ Елисаветградскомъ - ментія, дуламанъ, воротникъ и обшлага дуламана серые; чакчиры темнозеленыя; шнурки, галуны и пуговицы желтые; ташка и валтрапъ темнозеленые, съ выкладкою и вензелями желтыми (Рис. № 1510).
Въ Олъвіополъскомъ - ментія и дуламанъ темнозеленые; воротникъ и обшлага дуламана и чакчиры красные; шнурки, галуны и пуговицы белые (Рис. № 1511); ташка и валтрапъ темнозеленые, съ выкладкою и вензелями красными.
Въ Изюмскомъ - ментія синяя; дуламанъ красный; воротникъ и обшлага дуламана и чакчиры синіе; шнурки, галуны и пуговицы белые; ташка красная; валтрапъ синій; выкладка и вензеля на ташке и валтрапе белые (Рис. № 1512).
Въ Белорусскомъ - ментія красная; дуламанъ и чакчиры синіе; воротникъ и обшлага дуламана красные; шнурки, галуны и пуговицы белые; ташка красная; валтрапъ синій; выкладка и вензеля на ташке и валтрапе белые (Рис. № 1512).
Въ Гродненскомъ - ментія, дуламанъ и чакчиры синіе; воротникъ и обшлага дуламана голубые; шнурки, галуны и пуговицы белые; ташка и валтрапъ синіе, съ выкладкою и вензелями голубыми (Рис. № 1513, 1513*).
Въ Лубенскомъ - ментія, дуламанъ и чакчиры синіе воротникъ и обшлага дуламана желтые; шнурки, галуны и пуговицы белые; ташка и валтрапъ синіе, съ выкладкою и вензелями белыми (Рис. № 1513, 1513*).
Во всехъ сихъ полкахъ даны новаго образца сабли; у которыхъ ножны остались прежнія, а ефесы съ дужками (175).
16-го Іюня 1810 - карабины и пистолеты для Гусарскихъ полковъ повелено заготовлять по вновь утвержденному образцу; те и другіе равнаго между собою и съ пехотнымъ ружьемъ калибра, въ семь линій Англійскаго дюйма (176). Въ семъ же году укорочены султаны у генеральскихъ и офицерскихъ шляпъ (177).
23-го Сентября 1811 - нижнимъ чинамъ Гусарскихъ полковъ даны новой формы фуражныя шапки, по образцу введенныхъ, въ это же время, въ полкахъ Армейской пехоты, Кирасирскихъ и Драгунскихъ: тулья по цвету дуламана, а околышъ по цвету воротника и обшлаговъ (178).
11-го Декабря 1811 - нижнимъ нестроевымъ чинамъ, вместо существовавшаго у нихъ, съ 1802 года, обмундированiя, дано новое, одинаковое съ установленнымъ, въ это время, для нижнихъ нестроевыхъ чиновъ въ Гренадерскихъ и Мушкетерскихъ полкахъ (179).
Въ начале 1812 года - всемъ строевымъ чинамъ Гусарскихъ полковъ даны новые кивера, одинаковые съ назначенными, въ этомъ же году, для Конно-Егерскихъ полковъ, только съ этишкетами и репейкомъ по цвету шнурковъ на мундире и съ петлицею и чешуею по цвету пуговицъ; также воротники ментій, дуламановъ, плащей и офицерскихъ вице-мундировъ повелено иметь ниже прежнихъ, безъ скоса напереди и застегнутые на крючкахъ (Рис. № 1514) (180).
10-го Ноября 1812 - во всехъ Гусарскихъ полкахъ отменены карабины и панталеры, и затемъ изъ огнестрельнаго оружія оставлены у нихъ одни пистолеты и по шестнадцати мушкетоновъ въ эскадроне (181).
29-го Ноября 1812 - офицерамъ Гусарскихъ полковъ, для облегченія въ издержкахъ, дозволено иметь приборъ на мундире, вместо золотаго и серебрянаго, белевый, желтаго или белаго цвета; этишкеты, репейки, пояса и темляки, вместо серебряныхъ, белые изъ бели, и белевые же галуны и шитье на валтрапахъ: вместо золотыхъ - оранжевые, а вместо серебряныхъ - белые (182).
17-го Декабря 1812 - переименованному изъ Драгунскаго, Иркутскому Гусарскому полку, повелено иметь ментіи, дуламаны, ташки и велтрапы черные; воротники и обшлага дуламановъ и чакчиры малиновые, пуговицы, шнурки и галуны желтые (Рис. № 1515). Офицеры сего полка получили ментіи и дуламаны безъ бахрамы, съ пятью рядами пуговицъ (Рис. № 1515), вместо того, что въ прочихъ Гусарскихъ полкахъ оные были съ бахрамою и съ пуговицами только въ три ряда (183).
15-го Сентября 1813 - офицерамъ и нижнимъ строевымъ чинамъ Ахтырскаго, Белорусскаго, Александрійскаго и Маріупольскаго Гусарскихъ полковъ, пожалованы, на кивера, знаки отличiя, по цвету пуговицъ и въ виде ленты, съ надписью: " за отличіе 14-го Августа 1813 года" (Рис. № 1516) (184).
6-го Апреля 1814 - гусарскимъ офицерамъ вице-мундиры повелено иметь однобортные, о девяти плоскихъ пуговицахъ; съ воротникомъ, застегнутымъ на крючкахъ и съ выпушкою вдоль борта, по цвету воротника. При вице-мундирахъ сихъ носили темнозеленыя панталоны и такіе же сапоги, съ черными кисточками, какъ въ полной форме (Рис. № 1517) (185).
3-го Мая 1814 - Сумскому, Лубенскому и Гродненскому Гусарскимъ полкамъ, пожалованы знаки на кивера, подобные полученнымъ, 15-го Сентября 1813 г., Ахтырскимъ, Белорусскимъ, Александрійскимъ и Маріупольскимъ полками, съ надписью: "за отличiе" (186).
20-го Мая 1814 - бывшія, съ 1802 года, у гусарскихъ офицеровъ, серыя рейтузы, съ пуговицами, заменены новыми; по прежнему сераго цвета, съ лампасами и выпушкою по цвету воротника на дуламане (Рис. № 1518) (187).
19-го Августа 1814 - подобныя же рейтузы, только съ кожею въ шагу, даны и нижнимъ чинамъ Гусарскихъ полковъ (Рис. № 1518), а чакчиры оставлены только для парадовъ (188).
15-го Сентября 1814 - въ Гусарскіе полки дано по 1120 карабиновъ и, вместо мушкетоновъ, по 112 штуцеровъ (Рис. № 1519), которые повелено носить на белыхъ панталерахъ, съ медными пряжками, запряжниками и наконечниками (189).
19-го Ноября 1814 - Елисаветградскому, Изюмскому и Павлоградскому Гусарскимъ полкамъ пожалованы знаки на кивера, подобные полученнымъ, 3-го Мая 1814 г., Сумскимъ, Лубенскимъ и Гродненскимъ Гусарскими полками. Въ этомъ же году къ кокардамъ офицерскихъ шляпъ прибавлена белая лента, впоследствіи замененная серебряною (190).
16-го Апреля 1817 - во всехъ Гусарскихъ полкахъ повелено иметь кивера съ бляхами, утвержденными, въ это же время, для Гренадерскихъ полковъ. Въ полкахъ 3-й Гусарской дивизіи: Ахтырскомъ, Александрійскомъ, Маріупольскомъ и Белорусскомъ оставлены прежніе ихъ знаки отличія, въ виде ленты, а Сумскому, Лубенскому, Гродненскому, Елисаветградскому Изюмскому и Павлоградскому даны новые, въ виде щита, какъ было въ полкахъ Армейской пехоты (Рис. № 1520) (191).
6-го Мая 1817 - трубачамъ Гусарскихъ полковъ, на рукавахъ ментій и дуламановъ, повелено иметь крыльца и нашивки: первыя - по цвету воротника на дуламане; последнія - по цвету шнурковъ (Рис. № 1521) (192).
6-го Октября 1817 - на киверахъ офицеровъ и нижнихъ чиновъ Изюмскаго Гусарскаго полка повелено иметь чешую, а равно и бляхи и знаки отличія и желтые по цвету офицерскихъ пуговицъ (Рис. № 1522) (193), и въ семъ же году во всехъ Гусарскихъ полкахъ, вместо карабиновъ, введены ружья, одного образца съ утвержденными, въ это время, для конныхъ егерей, только безъ штыковъ (194).
28-го Февраля 1819 - Гусарскимъ полкамъ повелено носить новыя сабли, по образцу тогдашнихъ конно-егерскихъ, и въ этомъ же году, бывшія у унтеръ-офицеровъ и рядовыхъ сихъ полковъ лядунки и перевязи изъ красной юфти повелено иметь: первыя - изъ черной, лакированной кожи, съ круглою бляхою изъ желтой меди, какъ было въ прочихъ полкахъ Армейской кавалеріи: съ пистолетнымъ прибойникомъ, на беломъ, лосинномъ ремне и на белой же, лосинной перевязи, которую рядовымъ повелено носить не черезъ правое (какъ до того было), а черезъ левое плечо, подъ панталеромъ (Рис. № 1523). (195). За всеми сими переменами, въ 1820 году, цвета обмундированія въ Гусарскихъ полкахъ были следующіе:
Въ Сумскомъ - ментіи серыя; доломаны серые: воротники и обшлага красные; чакчиры красныя; шнурки, галуны, этишкеты, репейки и пояса белые; гомбы поясовъ красныя; пуговицы белыя; ташки красныя, съ обкладкою, и вензелями белыми: валтрапы серые, съ обкладкою и вензелями красными и шнуркомъ белымъ (Рис. № 1523).
Въ Ольвіопольскомъ - ментіи и доломаны и темнозеленые; воротники и обшлага такіе же; чакчиры красныя; шнурки, галуны, этишкеты, репейки и гомбы поясовъ белые; пояса красные; пуговицы белыя; ташки темнозеленыя, съ обкладкою и вензелями красными; валтрапы темнозеленые, съ обкладкою и вензелями красными и шнуркомъ белымъ (Рис. № 1523).
Въ Гродненскомъ, - ментіи, доломаны и чакчиры синіе; воротники и обшлага голубые; шнурки, галуны, этишкеты, репейки и гомбы поясовъ белые; пояса синіе; пуговицы белыя; ташки синія, съ обкладкою и вензелями голубыми; валтрапы синіе, съ обкладкою и вензелями голубыми и шнуркомъ белымъ (Рис. № 1524).
Въ Лубенскомъ - ментіи синія; доломаны синіе; воротники и обшлага желтые; чакчиры синія; шнурки, галуны, этишкеты, репейки и гомбы поясовъ белые; пояса синіе; пуговицы белыя; ташки синія, съ обкладкою и вензелями белыми; валтрапы синіе, съ обкладкою, вензелями и шнуркомъ белыми (Рис. № 1524).
Въ Изюмскомъ - ментіи синія; доломаны красные; воротники и обшлага синіе; чакчиры синіе; шнурки, галуны, этишкеты, репейки и гомбы поясовъ белые; пояса синіе; пуговицы и киверныя чешуи у нижнихъ чиновъ белыя, а у офицеровъ желтыя (*См. выше статью 6 Октября 1817г.); ташки красныя, съ обкладкою и вензелями белыми; валтрапы красные, съ обкладкою, вензелями и шнуркомъ белыми (Рис. № 1524).
Въ Павлоградскомъ - ментіи бирюзовыя; доломаны темно-зеленые; воротники и обшлага голубые; чакчиры темнозеленыя; шнурки, галуны, этишкеты, репейки и пояса красные; гомбы поясовъ бирюзовыя; пуговицы желтыя (Рис. № 1525); ташки темнозеленыя, съ обкладкою и вензелями красными; валтрапы темнозеленые, съ обкладкою, вензелями и шнуркомъ красными.
Въ Елисаветградскомъ - ментіи, доломаны, воротники и обшлага серые; чакчиры темнозеленыя, шнурки, галуны, этишкеты, репейки и пояса красные; гомбы поясовъ серыя; пуговицы желтыя; ташки темнозеленыя, съ обкладкою и вензелями красными (Рис. № 1525); валтрапы темнозеленые, съ обкладкою, вензелями и шнуркомъ красными.
Въ Иркутскомъ - ментіи и доломаны черные; воротники, обшлага и чакчиры малиновые; шнурки, галуны, этишкеты, репейки и пояса желтые; гомбы поясовъ черныя; пуговицы желтыя (Рис. № 1526); ташки малиновыя, съ обкладкою и вензелями желтыми; валтрапы черные, съ обкладкою и вензелями малиновыми и шнуркомъ желтымъ.
Въ Ахтырскомъ - ментіи и доломаны коричневые; воротники и обшлага желтые; чакчиры темносинія; шнурки галуны, этишкеты, репейки и гомбы поясовъ желтые; пояса голубые; пуговицы желтыя; ташки коричневыя, съ обкладкою и вензелями желтыми; валтрапы синіе, съ обкладкою, вензелями и шнуркомъ желтыми (Рис. № 1527).
Въ Александрійскомъ - ментіи и доломаны черные; воротники и обшлага красныя; чакчиры черныя; шнурки, галуны, этишкеты, репейки и пояса белые; гомбы поясовъ черныя; пуговицы белыя; ташки черныя, съ обкладкою и вензелями красными; валтрапы черные, съ обкладкою и вензелями красными и шнуркомъ белымъ (Рис. № 1527).
Въ Маріупольскомъ - ментіи и доломаны синіе: воротники и обшлага желтые; чакчиры синія; шнурки, галуны, этишкеты, репейки и гомбы поясовъ желтые; пояса синіе; пуговицы желтыя; ташки синія, съ обкладкою и вензелями желтыми; валтрапы синіе, съ обкладкою, вензелями и шнуркомъ желтыми (Рис. № 1528).
Въ полку Принца Орансксаго (*Прежде бывшемъ - Белорусскомъ.) - ментіи красныя; доломаны синіе; воротники и обшлага красные; чакчиры синія; шнурки, галуны, этишкеты, репейки и гомбы поясовъ белые; пояса красные; пуговицы белыя; ташки красныя; съ обкладкою и вензелями белыми; валтрапы красные, съ обкладкою, вензелями и шнуркомъ белыми (Рис. № 1528) (196).
У офицеровъ - шнурки, галуны, бахрама и вензеля на ташкахъ и валтрапахъ были по цвету пуговицъ: золотые или серебряные; гомбы поясовъ серебряныя, а пояса и этишкеты серебряные, съ чернымъ и оранжевымъ шелкомъ (197).
16-го Февраля 1819 - въ Гусарскихъ полкахъ повелено иметь чехлы на киверахъ и султанахъ; одинаковые съ установленными, въ это время, въ Драгунскихъ и Конно-Егерскихъ полкахъ (198).
20-го Февраля 1820 - въ Гусарскихъ полкахъ, на киверахъ, вместо султановъ, повелено иметь продолговатые султанчики или помпоны: у нижнихъ чиновъ - изъ шерсти, по цвету этишкетъ, а у офицеровъ - золотые или серебряные, по цвету пуговицъ (199).
18-го Апреля 1820 - помпоны сіи отменены (200).
13-го Апреля 1821 - въ Гусарскихъ полкахъ офицерскіе ментіи и доломаны повелено иметь безъ бахрамы, съ пятью рядами пуговицъ, по примеру Иркутскаго Гусарскаго полка (Рис. № 1529) (*См. выше, статью 17 Декабря 1812 года.) (201).
29-го Марта 1825 - для нижнихъ строевыхъ чиновъ, за безпорочную службу, установлены нашивки, на левомъ рукаве: за 10-ти летнюю службу - одна, за 15-ти летнюю - две, за 20-ти летнюю - три; одна надъ другою; все изъ желтой тесьмы (202).
Въ последнее время царствованія Императора Александра І-го, въ Гусарскихъ полкахъ лошади были заведены следующихъ шерстей:
Въ первыхъ полкахъ дивизій - (Сумскомъ, Изюмскомъ и Ахтырскомъ, - рыжія.
Во вторыхъ - - (Ольвіопольскомъ, Павлоградскомъ и Александрійскомъ) - вороныя.
Въ третьихъ - - (Клястицкомъ. переименованномъ изъ Гродненскаго, Елисаветградскомъ и Маріупольскомъ) - серыя.
- четвертыхъ - - (Лубенскомъ, Иркутскомъ и Принца Оранскаго) - гнедыя (203).

Автор: Климов 24.11.2008, 19:40

а что надет за темный ремень у рядового Гродненского полка и рядового Мариупольского гусарского полка? слевой стороны - под ментиком.

Автор: Марат 24.11.2008, 19:48

патронная сумка?

Автор: konstantyn_lvk 24.11.2008, 20:48

Господи, опять... Коллега:
Валькович А. Армейские гусары 1812-1816: Новые материалы // Цейхгауз. 1991. № 1. С. 19-23; Гусары эпохи 1812 года / Сост., введение А.М. Валькович. М., 1990 (см. http://kz44.narod.ru/Gusar.htm); ну и всякие доп. сведения насчет киверов и т.д.

Автор: bess 24.11.2008, 21:35

Теперь все стало ясно)) Благодарю за разъяснения.

Автор: plastun 24.11.2008, 21:40

Да простите и на старика бывает промаху! Но по службе в Изюмском Гусарском мы делали манер французский когда панталер и лядунка были на правой стороне!!!

Автор: Денис 25.11.2008, 9:05

А унтер-офицеры не на правом боку лядунку разве носили ?!

Автор: тень 25.11.2008, 10:46

Говоря про лядунку стоит всё-таки говорить,через какое плечо она носилась а не на каком боку .

Унтер-офицеры носили лядунку через левое плечо.
Вице-унтер-офицеры носили лядунку через левое плечо.
Нижние чины,вооружённые пикой,носили лядунку через левое плечо.
Нижние чины,вооружённые карабином или мушкетоном,носили лядунку через правое плечо.

По моему так .

Автор: bess 25.11.2008, 13:39

Вооруженные пикой носили через правое плечо, по-моему, дабы не мешала работать пикой))

Автор: тень 25.11.2008, 14:36

Ну,если только по вашему.Уланам не мешала,казакам не мешала а гусарам мешала .

Автор: Игорь 25.11.2008, 14:45

а удобно тогда заряжать мушкет? или патрон левой рукой доставался, если мушкет в правой?

Автор: тень 25.11.2008, 14:55

Не знаю.Но положено через правое плечо,если карабин.

P.S. В цепи всё-равно,наверное, сдвигали лядунку вперёд,независимо,как она носилась.

Автор: Климов 25.11.2008, 15:18

извиняюсь а вы видели подленную гусарскую лядунку на наполеонику?
вообщето она пошита чтоб ее носить только через правое плече и все роме офицеров ее так и носили.

Автор: тень 25.11.2008, 15:40

По лядунке вряд-ли можно определить,через какое плечо её носить .
Только уставные положения нас рассудят .

Автор: Борис 25.11.2008, 16:06

Так Орловский вроде уставной..
+ Киль

+
http://www.napoleon-online.de/Bilder/cappi_russen_tafel15.jpg
http://www.napoleon-online.de/Bilder/cappi_russen_tafel17.jpg

Автор: yuvk 25.11.2008, 16:18

Да это как сказать...
вот у нас лядунка носится через левое плечо - сама лядунка справа сзади, пряжка ремня на Левой лопатке.
Если надеть через другое плечо - то либо пряжка спереди окажется, либо лядунка внутрь крышкой... что бред.

так что определить можно по подлиннику
но поддерживаю - уставные положения рассудят, как было правильно

Автор: тень 25.11.2008, 16:31

У Киля как раз гусар с лядункой через левое плечо.По- моему унтер-офицер.
Касательно илл. - есть на загран.походы ,что пикинеры в гусарах вообще без лядунок(Ельберфельдский манускрипт) или на гусаре одновременно при пике навьючен карабин через левое плечо а лядунки нет.

Это понятно .Но это можно определить по ремню а не по самой лядунке.Ей всё равно,черезь какое плечо . Отсюда сл. вопрос - ремень пришит намертво на родных лядунках?

В любом случае желательно иметь перед глазами предписание или соответствующий приказ на то время.

Автор: Климов 25.11.2008, 16:45

ремень пришит намертво

Автор: Игорь 25.11.2008, 16:56

по словам Пузырева, лядунка М1817 (?) лежит в ЦМВС. она сильно от м1812 отличается?

Автор: Ульянов 25.11.2008, 17:03

Автор: тень 25.11.2008, 17:11

Лучше лядунку на 1812 год или ранее.

Ремень можно перешить(это я не к тому,что прав я ).

И всё-таки желательно иметь перед глазами предписание или соответствующий приказ на то время. О том как носили.

Автор: Ульянов 25.11.2008, 17:13

Там, вроде, дата - 1809

Автор: тень 25.11.2008, 17:13

Так это можно перестегнуть как угодно .
И она,по-моему,через левое плечо.

Автор: Ульянов 25.11.2008, 17:14

Как? Ремни пришиты

Автор: тень 25.11.2008, 17:18

Распороть.Кожанные петли на кольцах и сам ремень - разные детали.

Автор: Ульянов 25.11.2008, 17:20

Вообще, честно говоря, глупая система.. Через левое, через правое.... Другие носили все через одно плечо на одной перевязи - и нормально все было )

Автор: тень 25.11.2008, 17:23

Самобичевание началось?

Автор: Ульянов 25.11.2008, 17:24

Да ну.. Я же не гусар))) Но, действительно, зачем так усложнять именно у гусар?

Автор: тень 25.11.2008, 17:28

Так окончательный ответ ещё не найден .Может и не так сложно,как нам сейчас кажется.

Автор: Ульянов 25.11.2008, 17:33

Да нет, даже на образцовых рисунках Орловского все гусары, у кого нет карабина (и соответственно панталера), носят лядунку через правое плечо (то есть, если два ремня - то накрест)

Автор: тень 25.11.2008, 17:37

А у Киля,рисовавшего с натуры, есть гусар с лядункой через левое плечо.

P.S. У Орловского у кирасир на воротниках шинелях нет цветных клапанов.А по документам текстовым они описаны .

Автор: Boko 25.11.2008, 18:42

Чуть-чуть мимо тему - ест у Вас, пожалуйста, и фотография лядункы с шамполом?

Автор: Слепой 25.11.2008, 19:55

А это родная лядунка 1809 г.? Кто знает точно? Какие документы, кто писал подпись, на каком основании и почему? Имхо, документы предпочтительнее.

А где-нибудь ещё цветные клапана на кирасирских шинелях на 1812 изображены?
Есть версия что по документам имеются ввиду внутренние клапана для застёгивания воротника, у кирасир цветные, у драгун серо-шинельные. У Орловского они нарисованы. Сравнение количества пуговиц в табелях драгун и кирасир это косвенно подтверждает.

Автор: Ульянов 26.11.2008, 9:58

нет, с шомполом, к сожалению, нет (

Автор: тень 26.11.2008, 11:47

А смысл делать внутренние клапаны цветными?

Автор: тень 26.11.2008, 12:16

Стало интересно . Полез смотреть.
Висковатов и Киль показывают ,что гусарские унтер-офицеры носили лядунки через левое плечо. Т. е., лядунки вполне могли носить не только через правое .
Нижние чины гусарских полков у Висковатого, Киля и Орловского (из того, что я видел) показаны с лядунками через правое плечо. НО… при этом не показаны пика и лядунка одновременно. За неимением соответствующих предписаний и указов остаются иллюстрации с натуры. Там встречаются разные варианты . В Эбельсбергском манускрипте гусары с пиками (3 шт.) показаны без лядунок. Сюры рисуют гусара-пикинера с лядункой через правое плечо, но при этом на нём надет и панталер с крюком (правда, без карабина или мушкетона). Ещё на отд. рисунках встречаются как гусары вообще без лядунок и панталеров так и гусары с пикой и одетым карабине на панталере но без лядунки. Cappy показывает ,что и при пике у гусара и при карабине лядунка одета через правое плечо.

Есть ещё гравюра по рис. Кляйна, датируемая 1815 годом. Очень интересная деталями. Там гусары с карабином носят лядунку через правое плечо а гусары с пиками – через левое. Хотя дальний план мелковат но рассмотреть можно. Трубач, как и положено, без лядунки ( и с пышным султаном , похожим на старый образец). Сидящий унтер-офицер носит лядунку,как и положено, через левое плечо.




Варианты встречаются разные. Нужны документы, регулирующие ношение лядунок при пиках.

Автор: bess 26.11.2008, 15:09

Читал об этом в книге Алехина "Наполеоновские войны". Может поинтересуемся у него, через какое плечо носили лядунки "пиконосные"?

Автор: тень 26.11.2008, 16:11

Алёхин не источник.Павлоградский гусар там собран из разных рисунков.При чём часть ссылок на источники не соответствует действительности.Если Павел выложит приказы или иные документы,регулирующие этот вопрос - с удовольствием почитаю и думаю не я один.

Автор: Макс 26.11.2008, 17:22

Тезка, поясни, если можно, что там не так, а то я эту книжку смотрел давным-давно...

Автор: тень 26.11.2008, 17:56

Может вы путаете,Дмитрий.Я посмотрел статью по павлоградским гусарам "Сержанте" №39.Там сказано,что сданы были карабины с перевезями, т.к. мешали действовать пикой. Про то,что лядунки мешали - не сказано ни слова .






У меня книжки нет - я ориентируюсь по вышеуказанной статье о павлоградцах.
Отпишусь чуть позже.

Автор: Слепой 26.11.2008, 21:36

Ну, смысл такой же небольшой, как и делать эти клапаны вообще. в т.ч. на воротнике снаружи. Хотя в рабочем состоянии внутренние клапаны ведь прекрасно видны. Если же во всём закладываться на поиски смысла, так и тихо спятить можно... Например, каков был смысл отменять фуфайки и т.д.
Я правильно понял, что изображения клапанов снаружи воротника Вам не встречались? Загадка истории. А ведь ещё предполагается, что на этих наружных клапанах ещё и по пуговице было пришито?

Автор: Слепой 26.11.2008, 21:52

Ну вот здесь кусочки шрмпола видны:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=1909

Автор: тень 27.11.2008, 11:47

Тёзка,отписал тебе в "личку".

Автор: тень 27.11.2008, 12:15

Клапаны внутренние - для застёгивания шинели наопаш.Клапаны цветные на воротнике - чтобы проще отличать кирасир от драгун.Фуфайку отменили,чтобы сделать вид нижних чинов более стройным,хотя конечно о смысле вопрос спорный .

Изображение цв. клапанов на воротниках кирасирских шинелей мне не встречались.Пока.

"Будем искать"© .

Автор: Boko 27.11.2008, 13:55

Спаcибо! Жалко что нет больше фотографии.

Автор: Слепой 27.11.2008, 17:45

Есть ещё одна - на днях отсканирую.

Автор: bess 27.11.2008, 20:48

[/quote]Может вы путаете,Дмитрий.Я посмотрел статью по павлоградским гусарам "Сержанте" №39.Там сказано,что сданы были карабины с перевезями, т.к. мешали действовать пикой. Про то,что лядунки мешали - не сказано ни слова .[quote]

Действительно спутал, но павлоградец на рисунке Алехина изображен с перевязью лядунки через правое плечо...

Автор: тень 27.11.2008, 21:10

Может вы путаете,Дмитрий.Я посмотрел статью по павлоградским гусарам "Сержанте" №39.Там сказано,что сданы были карабины с перевезями, т.к. мешали действовать пикой. Про то,что лядунки мешали - не сказано ни слова .

Дмитрий, я не отрицаю ношение лядунки через правое плечо и выше уже приводил разные варианты из источников.Но ссылаться на современный рисунок,когда идёт речь об источниках, как-то некорректно .

Автор: Олег С. 21.6.2009, 11:14

Очень интересно: на первой иллюстрации у гусара унтерский репеек и белый мех на ментике, хотя унтерам был положен чёрный. Лядунка через правое плечо, но почему-то чёрного (?) цвета; красный ментик с жёлтыми шнурами (?) и жёлтым приборным металлом - такой был только у л-гв. Гусарского полка, но кивер и ташка не гвардейские. В общем, фантастика полная

Автор: godl 21.6.2009, 14:41

Тема параллельно обсуждается http://www.fieldofbattle.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=5779&start=0

Автор: Роберто Паласиос 21.6.2009, 21:58

Не уверен, что тема ещё актуальна, но...
Единственной "картинкой с натуры" является частично выкрашенный рисунок Кляйна 1815 года. Зарисованные им русские гусары, один из них с пикой, имеют лядунки через ПРАВОЕ плечо. Заодно подтвердилась гипотиза о том, что отдача гусарских ружей, как имеющая временный характер, не коснулась панталеров. Их продолжали носить, одевая, как и положено, через ЛЕВОЕ плечо. И, что забавно, ставший за неимением ружья бессмысленным карабинчик прицепляли к правому (ближнему) кольцу лядунки. Ну чтоб не болтался без толку!

Автор: Ульянов 22.6.2009, 9:36

в каком смысле единственной?

Автор: Роберто Паласиос 22.6.2009, 10:12

В том смысле, что имеется в виду не картинка по воспоминаниям, не гравюра по наброскам, не картинка по чужим картинкам и т. д. Это зарисовка с натуры, причём выполненная профессиональным и опытным в вопросах изображения военных художником.
Сейчас точно не вспомню, но на 1813-1815 гг. около десяти разных изображений русских гусар с пиками. Все изображения очень разной степени мастерства художников и достоверности деталей. Лишь по Кляйну можно сказать; что видел, то, в точности, и нарисовал.

Автор: Ульянов 22.6.2009, 10:15

ты настолько подробно анализировал эти источники?

Автор: Роберто Паласиос 22.6.2009, 13:20

Илья, тебе вопросы позадовать захотелось? Так по предметнее. А то не знаю как отвечать.
Что значит "подробно анализировал эти источники"? Что мог и не очень подробно, или вообще ни чего не понимаю в вопросе, а написать пост страшно хочется?

Мне для Звезды надо было эскизы для набора "Русские гусары" разрабатывать. Вот и собирали материалы. Набор уже давно вышел. Потом ещё и статья в "Сержанте" №39 о Павлоградских гусарах Алёхина и Вальковича была, только Плоткин, как обычно, повыкидывал из неё почти все собранные картинки того времени. Ну не любит он Наполеоновские войны... А Паша их много нанаходил. Но Кляйн вне конкуренции.

Автор: тень 22.6.2009, 17:39

А вот вопрос тогда :откуда взяты цвета на флюгере у павлоградца?Понятно,что со старого "Цейхгауза" .А там откуда?

Автор: Роберто Паласиос 22.6.2009, 18:41

Судя по посту №44 в этой теме, современные событиям картинки Вам в большинстве своём известны. Почему Алёхин такой флюгер рисовал у него надо спрашивать, я к той статье отношения не имел. А вот в первом "Цейхе" рисунок (цвет) брали (я - как художник и А.Валькович - как автор статьи) с каких-то зарубежных картинок. Год-то был 1988. Сейчас всё в интернете, тогда посложнее было. По моему опирались на немецкие страшненькие картинки, с которыми были знакомы по персонажам перерисованным в популярной тогда книжеце "Отступление из Москвы", автор вроде Хейсонсвейс. (Надеюсь фамилию выговорил-написал корректно). Полагаю Вы сами догадываетесь о конкретном рисунке, послужившем "отправной точкой".
Ну а вопрос о цветовой системе в гусарских флюгерах, не смотря на обнародование новых картинок, и поныне там где он был в 1988 году...

Автор: тень 22.6.2009, 18:45

Догадываюсь.И на неё даже ссылаются в статье в "Сержанте".Вот только флюгера там вовсе нет .

Автор: Роберто Паласиос 22.6.2009, 19:03

В "сержантской" статье ссылка на Эльберфельдский манускрипт. Вы уверены, что цвета флюгера там брать неоткуда? Попытаюсь разобраться, позднее отпишу.

Автор: тень 22.6.2009, 19:16

Да.Там два павлоградца и оба - без пик.

Автор: Роберто Паласиос 22.6.2009, 20:47

Совершенно верно. Я тоже проверил.
Хейсонсвейс ссылается на ни пойми-что. Так что велика вероятность того, что : первое - не правильная отсылка к первоисточнику, второе - ошибка или вольность художника в книге Хейсо...
Но А.Валькович отвизировал как автор оба случая. И, надеюсь, вскоре порадует нас отдельной статьёй по гусарским флюгерам, скорее всего в "Цейхе". Возможно-вероятно у него есть дополнительная, нам не доступная, информация. Включая и Эльберфельдский манускрипт.

Автор: oleg1812 26.6.2009, 1:06

Кнетель дает у Павлоградца белый с голубым флюгер. Он тоже мог пользоваться старыми источниками.

Автор: abivan 18.3.2010, 16:17

Здравствуйте. Чтобы не плодить темы, решил задать вопрос в этой ветке. Вопрос касается как раз гусар вооружённых пиками. А вернее их количества в эскадроне. Мне встречалось число 64. При этом указывается, что это была первая шеренга (из трёх, если я правильно понимаю). По штату в эскадроне было 144 рядовых (а пиками вооружались только они), количество в шеренгах, по логике, должно быть одинаковым. То есть "пикинёров" должно быть 48. Вопрос - откуда взялось число 64?

Автор: Борис 18.3.2010, 16:26

Кавалерия в 2 шеренги строилась.

Автор: abivan 19.3.2010, 11:38

Благодарю за информацию. Тогда ещё вопрос можно?
Остальные 8 (144/2=72, 72-64=8) без пик где находились, в центре, на флангах, или как предётся?
И почему без пик оставили именно 8, не больше, ни меньше.

Автор: Борис 19.3.2010, 11:43

Спецы по кавалерии наверняка точнее скажут, но предположу, что без пик были фланкеры на флангах.

Автор: Ярослав 19.3.2010, 11:44

Эти 8, наверное унтера

Автор: abivan 19.3.2010, 11:50

Пиками вооружались только рядовые.

Автор: Драгун Рогожан 19.3.2010, 13:23

Из двух.


Любой расчет должен быть кратен 4-м.

Кстати, про пеших рядовых вспомните.

Автор: abivan 19.3.2010, 14:48

Почему?

Да-да, очень своевременное замечание. А нафига они вообще были в кавалерийских полках? Просветите.

Автор: Александр Жмодиков 19.3.2010, 14:58

Да, вероятно, карабинеры, которые располагались на флангах взводов, не имели пик. В эскадроне было 16 карабинеров, из них 8 - в первой шеренге.



Это в мирное время в каждом эскадроне лошадей было меньше, чем людей, на 12 лошадей для рядовых и одну унтер-офицерскую лошадь. В военное время полагался полный комплект.

Автор: abivan 20.3.2010, 9:43

Действительно, всё логично. Спасибо. Тогда ещё вопрос - а в какой именно момент в гусарских полках сократили количество карабинов до 16 на эскадрон, ведь на начало войны все гусары были вооружены карабинами. И ещё - коснулся ли приказ о сокращении количества карабинов гвардейского полка?

Автор: Драгун Рогожан 20.3.2010, 10:29

Основное построение - колонна по четыре, от нее все пляшет.

Автор: abivan 20.3.2010, 11:50

Странно, а на "Диораме" мне по структуре кавалерийского полка вот как ответили:
(С)"скадрон делится на 2 полуэскадрона, полуэскадрон на 2 взвода, соответственно в эскадроне числятся 1,2, (в первом п-э) и 3,4 взводы (во втором)
Каждый взвод делится на 2 полувзвода - 1, 2й
Полувзвод на 2 отделения - отделение на марше это 9 нижних чинов передвигающихся колонной по 3"

Автор: Драгун Рогожан 20.3.2010, 12:01

Таки да, колонна по три тоже могла быть, но в Уставе - по два и по четыре. Колонна по три подразумевает расчет по дюжинам (12), также кратный четырем.
Вообще-то, эскадрон изначально рассчитывается по рядам, то есть по два человека.

Автор: abivan 20.3.2010, 12:32

Спасибо. А в отделении всё же по 9 рядовых было?

Автор: Александр Жмодиков 22.3.2010, 12:05

При этом в эскадроне полагалось иметь 16 мушкетонов. А гусары, вооруженные пиками, получили разрешение не носить карабины. В июле 1812 года всем кавалерийским полкам 1-ой и 2-ой Западных было приказано сдать ружья, карабины и мушкетоны, оставив только по 10 штук на эскадрон. В ноябре 1812 года было приказано иметь в эскадроне только 16 мушкетонов.

В русской кавалерии того времени "карабинер" - термин довольно условный. Так называли лучших кавалеристов, которые в строю эскадрона располагались на флангах взводов, и которые могли быть использованы в роли фланкеров - конных стрелков, действующих в рассыпном строю. При этом в роли фланкеров могли использовать не только карабинеров. Причем насколько я знаю, официально термин "карабинер" появляется в "Предварительном постановлении о строевой кавалерийской службе", которое было отпечатано в 1812 году, но вступило в силу только в самом конце года. Однако, "Предварительное постановление" только закрепило уже существующую практику считать 16 рядовых в эскадроне своего рода отборными стрелками.



Вы о разных уставах говорите. Заезды по два и по четыре ряда - это по уставам Павла I.
"Предварительное постановление о строевой кавалерийской службе" 1812 года предписывает делать заезды по три. Причем заезды по три рекомендуются уже в "Опыте наставлений, касающихся до экзерциций и маневров кавалерийского полка" 1805 года и в первом томе "Общего опыта тактики" Хатова, так что к 1812 году требования павловских уставов скорее всего давно уже не исполнялись.

Автор: Роберто Паласиос 22.3.2010, 13:49

Но при этом, судя по рисункам Кляйна, панталеры к карабинам продолжали носить (вероятно сдавать куда-то на сохранение не решились.) Видимо в ожидании приказа о возвращении карабинов.

Автор: Александр Жмодиков 22.3.2010, 15:57

Пропустил кое-что.

1-ой и 2-ой Западных армий, разумеется.



При этом карабины не вернули, их решили вернуть только в 1814 году, уже после окончания кампании.



Первый том "Общего опыта тактики" вышел в 1807 году.



Да, занятная деталь.

Автор: Ульянов 22.3.2010, 15:59

Ну, не выбрасывать же, - они в табеле прописаны. "Были бы панталеры, а карабины нарастут". Там и драгуны с пустыми штыковыми лопастями.

Автор: Роберто Паласиос 22.3.2010, 16:33

Я собственно об этом же.

Автор: Драгун Рогожан 22.3.2010, 20:42

Согласен...

...но не уверен, что вот так уж совсем - Устав есть Устав и смотры никто не отменял.

Автор: Александр Жмодиков 23.3.2010, 11:26

Это, конечно, формально так - пока не появился новый устав, действует старый. Но новые уставы обычно не появляются на пустом месте - часто они лишь закрепляют то, что уже применяется на практике. Это хорошо видно по истории появления нового пехотного устава. Наверное какие-то части павловских уставов продолжали оставаться в силе вплоть до появления нового устава. Но некоторые положения павловских кавалерийских уставов уже не действовали, хотя бы те, которые касаются организации полка. В том, что касается строя кавалерии, скорее всего, многие положения павловских уставов также уже не действовали.
"Опыт наставлений", написанный офицерами Орденского кирасирского полка, был не единственный документ такого рода - есть ряд свидетельств, что в некоторых других полках были аналогичные документы, только они были рукописные.
Некоторые приказы полковых командиров и шефов также содержат предписания, которые отличаются от предписаний павловских уставов.

Автор: Ульянов 23.3.2010, 11:33

Именно. Устав, во всяком случае, до Николая 1, никогда не был руководством для беспрекословного выполнения. Всегда очень многое зависело от инициативности военного руководства на местах. А потом, нередко на основе таких "местных" наработок, возникали новые "общие" документы, и практически сразу вновь начиналось творчество масс

Автор: abivan 23.3.2010, 13:34

То есть, если я правильно понял все же 9 человек в отделении (3 в колонну по 3)?

Автор: Александр Жмодиков 23.3.2010, 15:37

По "Предварительному постановлению" отделение могло состоять из трех или четырех рядов (во взводе количество рядов не всегда было кратно трем). Три ряда, две шеренги - шесть человек. Четыре ряда, две шеренги - восемь человек.

Автор: Александр Жмодиков 23.3.2010, 16:36

И это совершенно нормально, потому что жизнь не стоит на месте. Тем более, что те уставы, которые были в России в конце XVIII и в начале XIX века, были устаревшими и неполными уже в момент их утверждения. В результате ничего не оставалось, как использовать построения и методы, не описанные в уставах, и сочинять всякие дополнительные инструкции на ходу, чуть ли не прямо в ходе военных действий.

Автор: Драгун Рогожан 23.3.2010, 20:11

Ффффуууууууххххххх...... считай прошли инспекцию!!!!!))))))))))))))))))

Автор: АГА 13.4.2011, 21:05

Вернусь к корневому посту: а каковы размеры гусарской лядунки и панталера? Заранее благодарен за информацию.

Автор: andre77 15.11.2015, 22:22

а распространялся ли на гусар приказ 1811 года на перешив лядунок ?

Автор: dvn 16.11.2015, 13:28

а русский язык говорит, что гусарОВ не было вовсе, были только гусары и у ГУСАР пики были в таких-то годах, в таких-то первых шеренгах

Автор: Леонов Олег 16.11.2015, 13:54

Не приказ, а высочайший указ. Мы его в книге публиковали полностью: кирасиры; драгуны и уланы.

Автор: Пехотный барабанщик 16.11.2015, 13:59

Видимо, Лев Толстой этого не знал:
"Его выдвинули вперед после Островненского дела, дали ему батальон гусаров и, когда нужно было употребить храброго офицера, давали ему поручения." (С).

Автор: Роберто Паласиос 16.11.2015, 14:13

А гренадер и гренадеров?
Нормы русского языка меняются. И не всегда в лучшую сторону... Особенно в отношении терминов, которые уже давно вышли из обихода (Гусаров, уланов, кирасиров и т.д.)

Автор: andre77 16.11.2015, 15:52

спасибо за разъяснение, а у лейб-казаков лядунка гусарского типа? я правильно понимаю

Автор: andre77 16.11.2015, 16:40

как обычно все переводите в срач

Автор: Роберто Паласиос 16.11.2015, 16:48

Кто переводит? С трудом поняли мной написанное? Вообще не поняли?
У Вас с головой всё в порядке? Или "как обычно"?..

Автор: dvn 16.11.2015, 16:50

Смутили, проверил по Далю, я не прав, Толстой и Ульянов на конях гусаров с перьями вместо пик

Автор: andre77 16.11.2015, 16:52

гусар не гусар какая разница, лишь бы что ни будь написать что ли