Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Возник вопрос про тесак (полусаблю)
Автор: litregol 2.2.2020, 0:57
Возник вопрос про тесак (полусаблю).
Во всех армиях XIX века на вооружении пехотинца любой из армий были тескаи (полусабли). Короткое рубящее оружие вроде как совершенно безполезное при преобладавшей в то время линейной тактике. В моем собрании уже более десятка типов такого вида холодного оружия в основном французского, но есть и ряда европейских стран, но как его применяли для меня вопрос ...
А вот были ли какие правила их применения в бою? Были ли какие либо наставления? Рекомендации... Есть ли где упоминание о применении тесаков в бою.
Или тесак так и оставался декоративной частью мундира?
Может кто то встречал информацию по этому вопросу?
Автор: Илья 2.2.2020, 1:34
оставался не столько декоративной, сколько статусной частью снаряжения
Автор: litregol 2.2.2020, 2:10
Цитата(Илья @ 2.2.2020, 2:34) 
оставался не столько декоративной, сколько статусной частью снаряжения
Что значит статусной?
Статусной был ЭСПАНТОН или ШПАГА, а полусабля или тесак были абсолютно у ВСЕХ нижних чинов во ВСЕХ армиях Европы вплоть до появления автоматического оружия .... и какой статус они подчеркивали?
Автор: Илья 2.2.2020, 3:18
Цитата(litregol @ 2.2.2020, 3:10)
Что значит статусной?
Статусной был ЭСПАНТОН или ШПАГА, а полусабля или тесак были абсолютно у ВСЕХ нижних чинов во ВСЕХ армиях Европы вплоть до появления автоматического оружия .... и какой статус они подчеркивали?
во французской - только у элитных рот
в русской у егерей не было тесаков, например
во-первых, они подчеркивали статус отличия служилого человека по сравнению с крестьянином
во-вторых, холодное оружие означает более высокий статус по сравнению с тем, у кого его нет
использовали для рубки сучьев и для дуэлей
в бою не имели никакой ценности
Автор: dye 2.2.2020, 14:24
«Не могу, да и не должно, умолчать о геройском духе одного гренадера нашего полка, которого имени я не дознал и теперь упрекаю себя за такое невнимание. При отступлении нашем от Полоцка гренадер догнал нашу колонну, и, остановив моей роты унтер-офицера, просил его оторванную ядром руку и висевшую на одной только жиле, отрезать ему, ибо самому невозможно этого сделать - так он объяснял унтер-офицеру.
Унтер-офицер, убедившись просьбою и положением жестокой раны, не думая долго, вынул тесак, начал пилить и, кажется, не отрезал, а просто оторвал, ибо, как я потом удостоверился собственными глазами, тесак, часто употребляемый в походном случае для рубки говядины, был весь иззубренный, как серп или, надо
сказать, весьма хуже. Признательный гренадер поблагодарил за операцию унтер-офицера».
(Записки А.И.Антоновского // В. Харкевич. 1812 год в
дневниках, записках и воспоминаниях современников.
Вильно, 1904. Вып. 3).
Фрагмент опубликован в: И. Ульянов. Русская пехота в бою. Москва: Яуза, Эксмо, 2008 г.
Автор: Илья 2.2.2020, 14:28
Цитата(Илья @ 2.2.2020, 4:18)
в русской у егерей не было тесаков, например
Если я не ошибаюсь, Новгородский пехотный полк в наказание за бегство при Аустерлице на глазах у Александра был лишен права носить тесаки
то есть это был именно статусный элемент
Автор: Белов 3-ий 2.2.2020, 21:41
Цитата(litregol @ 2.2.2020, 3:10)
Что значит статусной?
Статусной был ЭСПАНТОН или ШПАГА, а полусабля или тесак были абсолютно у ВСЕХ нижних чинов во ВСЕХ армиях Европы вплоть до появления автоматического оружия .... и какой статус они подчеркивали?
Личное оружие. Статусное значение. Тот кто на государевой службе при оружии, при тесаке собственно. Помнится мне даже приказ был , чей не скажу, " офицерам следить, чтоб нижние чины не пользовали тесаки в рубке дров."
Автор: litregol 2.2.2020, 22:31
Цитата(Белов 3-ий @ 2.2.2020, 22:41)
Личное оружие. ....
Получается странная картина.
Тесак (полусабля или sabre de grenadier) был положен во всех армиях Европы как личное оружие пехотинца, а применение его ничем не регламентировалось.
https://radikal.ru
https://radikal.ru
Погоны и шлем тоже когда то были оружием или защитой, но постепенно выродились в тряпочку с нашивками или звездочками на униформе и кепку-фуражу на голове.
А тесак так и остался никчемной железкой на поясе?
А ведь его выпускали оружейные заводы, принимала военная приемка....отпускались на это огромные деньги и все только чтобы нарубить дровишек да поковырять ямку в земле или угольки в костре?
Автор: Борис 2.2.2020, 23:18
Цитата(litregol @ 2.2.2020, 23:31)
Получается странная картина.
Тесак (полусабля или sabre de grenadier) был положен во всех армиях Европы как личное оружие пехотинца, а применение его ничем не регламентировалось.
Как раз во многих/некоторых армиях в XVIII и XIX от тесаков в линейной пехоте отказались. В России, кстати, тоже - при Потемкине у мушкетер и егерей не было тесаков.
Цитата
А тесак так и остался никчемной железкой на поясе?
А ведь его выпускали оружейные заводы, принимала военная приемка....отпускались на это огромные деньги и все только чтобы нарубить дровишек да поковырять ямку в земле или угольки в костре?
А ведь его выпускали оружейные заводы, принимала военная приемка....отпускались на это огромные деньги и все только чтобы нарубить дровишек да поковырять ямку в земле или угольки в костре?
Очень похоже на то, по-моему.
Автор: Ульянов 3.2.2020, 10:58
Цитата(litregol @ 2.2.2020, 22:31)
Получается странная картина.
Тесак (полусабля или sabre de grenadier) был положен во всех армиях Европы как личное оружие пехотинца, а применение его ничем не регламентировалось.
применение штыка тоже практически ничем не регламентировалось
Автор: Lebrun 3.2.2020, 13:45
Цитата(litregol @ 2.2.2020, 1:57)
Возник вопрос про тесак (полусаблю).
Во всех армиях XIX века на вооружении пехотинца любой из армий были тескаи (полусабли). Короткое рубящее оружие вроде как совершенно безполезное при преобладавшей в то время линейной тактике. В моем собрании уже более десятка типов такого вида холодного оружия в основном французского, но есть и ряда европейских стран, но как его применяли для меня вопрос ...
А вот были ли какие правила их применения в бою? Были ли какие либо наставления? Рекомендации... Есть ли где упоминание о применении тесаков в бою.
Или тесак так и оставался декоративной частью мундира?
Может кто то встречал информацию по этому вопросу?
В мемуарах егеря 2-го легкого полка Ж.Б. Бюиссона описывается случай, когда во время Войны на Полуострове он проткнул своим тесаком одного испанца. Правда, это произошло, так сказать, "на бытовой почве". Но тесак явно оказался не лишним, иначе бы ему самому трындец.
Автор: Белов-Семеновский 3.2.2020, 15:26
Те, кто служил в армии, хорошо помнят, что до сих пор - дневальные и дежурный по подразделению носят в наряде штык-нож.
Автор: Пехотный барабанщик 3.2.2020, 15:58
Цитата(Белов-Семеновский @ 3.2.2020, 18:26)
Те, кто служил в армии, хорошо помнят, что до сих пор - дневальные и дежурный по подразделению носят в наряде штык-нож.
Ну, в данном случае, это, бесспорно, знак статус. Подчёркивает наличие особых прав.а
Автор: Elec 3.2.2020, 16:55
Цитата(litregol @ 2.2.2020, 22:31)
....отпускались на это огромные деньги и все только чтобы нарубить дровишек да поковырять ямку в земле или угольки в костре?
Автор: Илья 3.2.2020, 18:37
Цитата(Белов-Семеновский @ 3.2.2020, 16:26)
Те, кто служил в армии, хорошо помнят, что до сих пор - дневальные и дежурный по подразделению носят в наряде штык-нож.
Да. Вот, кстати, самый близкий пример. Даже несмотря на наличие кучи всяких наставлений, как этим странным устройством пользоваться в бою, большинство тех, кто служил, помнят, что главное его предназначение - открыть банку тушенки и служить потом ложкой для ее поедания. А в наряде - да, статусная и функционально бесполезная вещь.
Автор: Elec 3.2.2020, 20:42
Цитата(Илья @ 3.2.2020, 18:37)
Да. Вот, кстати, самый близкий пример. Даже несмотря на наличие кучи всяких наставлений, как этим странным устройством пользоваться в бою, большинство тех, кто служил, помнят, что главное его предназначение - открыть банку тушенки и служить потом ложкой для ее поедания. А в наряде - да, статусная и функционально бесполезная вещь.
Автор: litregol 4.2.2020, 22:25
Цитата(Ульянов @ 3.2.2020, 11:58)
применение штыка тоже практически ничем не регламентировалось
Но, по крайней мере отрабатывались в более поздние времена некие приемы: "вперед коли, назад бей"
А вот про приемы дейстыий с тесаками как то не пришлось слышать...
"Примкнуть штыки" вроде как такая команда была.... а вот типа "тесаки достать" слышать не приходилось
Автор: Илья 4.2.2020, 22:38
Цитата(litregol @ 4.2.2020, 23:25)
Но, по крайней мере отрабатывались в более поздние времена некие приемы: "вперед коли, назад бей"
А вот про приемы дейстыий с тесаками как то не пришлось слышать...
А вот про приемы дейстыий с тесаками как то не пришлось слышать...
Вся эта физкультура со штыками массово появилась в середине 19го века. Но и тогда смысла в ней было еще меньше
Тем не менее всякие руководства по фехтованию были до и после наполеоновских войн. По сути это и есть приемы действий с тесаками/шпагами/саблями и проч. К применению в бою отношения не имеют, чисто для дуэлей.
Цитата(litregol @ 4.2.2020, 23:25)
"Примкнуть штыки" вроде как такая команда была.... а вот типа "тесаки достать" слышать не приходилось
Откуда их слышать, если их не было )))
Автор: Ульянов 5.2.2020, 12:46
Цитата(litregol @ 4.2.2020, 22:25)
Но, по крайней мере отрабатывались в более поздние времена некие приемы: "вперед коли, назад бей"
А вот про приемы дейстыий с тесаками как то не пришлось слышать...
"Примкнуть штыки" вроде как такая команда была.... а вот типа "тесаки достать" слышать не приходилось
описание тесачных приемов 1832
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=2413
Автор: Илья 5.2.2020, 13:05
Цитата(Ульянов @ 5.2.2020, 13:46)
описание тесачных приемов 1832
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=2413
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=2413
это для артиллеристов, как я понимаю - у них не было ружей что ли в это время?
Автор: litregol 5.2.2020, 13:52
Цитата(Ульянов @ 5.2.2020, 13:46)
описание тесачных приемов 1832
Ну это не то.
Это НЕ БОЕВЫЕ, а скорее церемониальные приемы в парадном строю
Автор: Александр Жмодиков 5.2.2020, 19:12
Цитата(litregol @ 2.2.2020, 0:57)
Есть ли где упоминание о применении тесаков в бою.
Есть: русские артиллеристы в битве при Эйлау. Следует отметить, что в русской армии артиллеристы не имели ружей.
Павел Христофорович Граббе, в 1807 году - артиллерийский офицер, который с двумя пушками находился в интервале между первым и вторым батальонами Владимирского мушкетерского полка:
Цитата
Это было в первом часу; сильная вьюга ослепляла нам глаза снегом. Вдруг стихло, и прямо против моих пушек, не более как в 30-ти шагах, мы увидели колонну французов, повидимому также изумленных неожиданною близостию стройного нашего фронта. Орудия мои были прежде заряжены картечью, которых у меня оставалось по пяти на орудие, а ядер не оставалось ни одного. Страшно было их действие на столь близкого неприятеля. Колонна приняла направо и кинулась на второй баталион Владимирского полка (я стоял в интервале между ним и первым батальоном). Штыки приняли их, но средина была прорвана. Я выстреливал еще последние свои картечи по средине и по хвосту этой же колонны, как крик артиллеристов сзади меня: Французы! заставил меня оглянуться. Несколько французов вскочили сзади на батарею; но скоро, вслед за ними и наши. Все было переколото штыками; немногих только удалось мне спасти от тесаков моих артиллеристов. Лошади у орудий были переранены, все снаряды до последнего выстрелены. Штыковой бой на этой точке сражения кончился совершенным истреблением колонны. Груды тел покрыли место побоища.
Граббе П. Х., Из памятных записок графа Павла Христофоровича Граббе, М., 1873, с. 47-48.
Автор: Elec 5.2.2020, 19:41
Цитата(Александр Жмодиков @ 5.2.2020, 19:12)
Есть: русские артиллеристы в битве при Эйлау. Следует отметить, что в русской армии артиллеристы не имели ружей.
Павел Христофорович Граббе, в 1807 году - артиллерийский офицер, который с двумя пушками находился в интервале между первым и вторым батальонами Влад 1807 году - артиллерийский офицеримирского мушкетерского полка:
Граббе П. Х., Из памятных записок графа Павла Христофоровича Граббе, М., 1873, с. 47-48.
Тем более, что: "Павел Христофорович Граббе вёл дневник."
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)