IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> Фантастически красивая картинка, Разбор реконструкции из "Стар Цейхгауза" №28
Роберто Паласиос
сообщение 2.8.2009, 20:21
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987





Репутация:   163  


Довольно смелая, в смысле явной недостаточности поводов к ней, реконструкция. Надо понимать - О.Леонова, воплощенная А.Ежовым. С работами последнего знакомы пожалуй уже все по их многочисленности. Даже и в Европах. А ещё тем, что берётся за практически все темы без исключения. При этом его никогода не останавливает тот факт, что материал мало –знакомый, а консультанты, если они есть, не всегда квалифицированы. Для него эта картинка стала не только дебютом в «Цейхгаузе», правда уже в «Старом», но и вообще красивой и репрезентативной работой. Поэтому на изобразительных аспектах останавливаться не будем.

IPB Image

Кого же ему заказали отрисовать? Некоего корнета «штандартоносца» Воронежского гусарского полка. Лиш на том основании, что в этом полку, при переформировании его из легкоконного в гусарский, ВЕРОЯТНО, остались три легкоконных штандарта. В самом тексте статьи О.Леонова об этой возможности поначалу пишется весьма осторожно, потому как основание у этой теории весьма зыбкое; просто не найдено в документах сведений о сдаче легкоконных штандартов в Комиссариат после переформирования полка в гусарский. Ну и что? Практически все документы по теме являются по сути фрагментарными, сохранились скорее отрывки, из которых делаются попытки сложить более или менее целостную картину. Причём, читая дальше статью, в конце описания ситуации со штандартами автор (О.Леонов), не приводя ни одного нового довода, теряет первоначальную осторожность. Вместо слов «возможно», читаем – «с большой долей вероятности», и далее радость от произведённого открытия - Екатерининские гусары со штандартами! Вне зависимости от того, подтвердится эта весьма зыбкая теория или, что скорее всего, нет, поводов для достойной реконструкции явно не достаточно. Ну да контролировать поставляемый материал в журнал «Старый Цейхгауз» по 18 веку не кому. Кроме самого О.Леонова в этой теме там вообще никто не разбирается.
Теперь обратимся к самому рисунку-реконструкции. На неподкованной (?) по каким-то причинам лошади сидит гусар с легко-кавалерийским штандартом. Хорошо. У него прическа с буклями, что единственное намекает на его офицерский чин. Непонятно - это парадный вариант или подготовка к атаке. Если парадный, то почему в летних полевых штанах? И вообще – что это за штанишки? По манере исполнения художника материал определить не возможно. Это белое фламское полотно от летнего солдатского комплекта? Или серые суконные, как в Наполеоновские войны? Перевязь для штандарта, надо понимать, обшивалась красным сукном и серебрянным галуном и с внутренней стороны. Зачем? Да и карабины (крюки) на настоящих перевязях несколько другие. Это не канцелярская скрепка. Забыли нарисовать внутреннюю страховочную S –образную скобу. Гусарский кивер, вероятно, рисовался по портрету Лейб-гусарского офицера. Правда завороты лопасти на кивере с того портрета распологаются иначе. Да и на картинке А.Ежова эти три оборота лопасти не верны. Присмотревшись к изменению толщины треугольного шлыка при оборотах вокруг кивера, замечаем – невыходит, геометрия не согласна. И из какого материала у него султан? На перьевой мало походит. Далее: Забыли нарисовать (в районе стремени) нижнюю часть сабельных ножен. Ни на пасовых ремнях к сабельным ножнам, ни к ташке нет ни одной пряжки.(?)
Сильно удивила передняя часть чепрака. Над передней лукой чего-то такого набили, что чепрак вздулся пузырём. Его отпаривали или валяли по шляпной технологии? Или это вальтрап? Но тогда где ремни поверх сукна? Весьма сложно понять, какой материал имелся в виду при выкладке вензелей Екатерины. Это серебрянный шнурок так странно ветвится?
«Порадовал» разбор поводьев – так мудштучный и трензельный повод в одной руке не держат. За такие вещи бьют начинающих кавалеристов.Тем более, что не смотря на официальное наличие и трензельного оголовья, судя по иконографии, вполне обходились одним мундштучным. К тому-же на оба оголовья художник и автор реконструкции назначили всего одну (?) пряжку. По-видимому справа тоже одна. Экономно, но маловероятно. Вообще-то не две а, как минимум, шесть. Две на мундштучном и одна на трензельном оголовье, причем с обоих сторон.
В общем понятна грусть не русского лица представленного «штандартоносца», и усов гусарских ему не разрешили носить и правой ноги не видно (хочется верить, просто художник забыл пририсовать, а не инвалид). Чин корнета ни чем не выражен – выглядит как рядовой с жабо. Так как наконечники пистолетных ольстр под вальтрапо-чепраком не просматриваются, то их по-видимому нет. Тогда, извините, зачем напялили лядунку, солдатский (?) ремень которой отчётливо виден из-под панталера. Зато отобрали ментик. За что? Он же с эскадронным штандартом, почти как на параде. Дело тут по-видимому в том, что придумывая всю эту фантастику, автор реконструкции так и не смог понять каким образом одеть панталер поверх висящего на плече ментика. Но решил не отступать и смело перенёс на екатерининское время ситуацию с вооружением пиками гусар в 1812 году. Тогда действительно при пике носились или только доломан или ментик в рукава. Но это совсем другая история.
На штандарте надо бы поменять местами скобу и петлю. И вообще по штандарту многое не понятно. А ни в статье, ни в описании реконструкции (которого просто нет) – ничего. Если брали с Висковатова, то и навершие не грамотное (вензель «завис» не касаясь короной копьеца), и кисти этого периода выглядели иначе.
И ещё – крайне коротковатый для 18 века доломан (в завышенную талию тогда не играли) никак не мог полностью прикрыть одетую под него гусарскую портупею. Она обязательно вылезала слева под весом сабли и ташки, «обнажая» кольца крепления пасовых ремней. Но это можно уже считать мелочью.
IPB Image
P.S. За прошедшее со дна опубликования этой, на редкость спорной, реконструкции, те же авторы «порадовали» нас в «Старом Цейхгаузе» №30 ( вообще-то это №6, но редакции нравится нумероваться засчитывая и все номера журнала «Цейхгауз»). И если всё, что написано выше, вероятно можно попытаться оспорить, то «Красные кирасиры» переплюнули здравый смысл в реконструкции. Но об этом в наших следующих встречах и с документами в руках.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 13.8.2009, 21:11
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Роберто Паласиос   Фантастически красивая картинка   2.8.2009, 20:21
Тимофей   Сорри, на почему на штандарте Воронежского полка С...   2.8.2009, 21:07
konstantyn_lvk   Впрочем, вопрос все-таки остается открытым - пото...   4.8.2009, 8:51
Тимофей   А вот кстати интересный вопрос. Было ли повеление...   4.8.2009, 11:06
Роберто Паласиос   Не знаю, есть ли аналогии - но в ПСЗРИ, в указе о...   4.8.2009, 12:50
konstantyn_lvk   Не знаю, есть ли аналогии - но в ПСЗРИ, в указе о...   4.8.2009, 16:36
Тимофей   И вопрос - когда. Во всех доступных исследованиях...   5.8.2009, 11:32
Роберто Паласиос   Похоже, что действительно не обращали внимание. И...   5.8.2009, 15:40
rogala   да уж,вообще сей художник совершает подряд на всех...   2.8.2009, 21:10
cavalergard   да уж,вообще сей художник совершает подряд на все...   2.8.2009, 21:16
konstantyn_lvk   да уж,вообще сей художник совершает подряд на все...   2.8.2009, 22:46
Gromoboy   а вообще, я, лично, слабо себе представляю на 17-1...   2.8.2009, 21:24
cavalergard   многое остается на "я так вижу" и худож...   2.8.2009, 21:30
Роберто Паласиос   а вообще, я, лично, слабо себе представляю на 17-...   2.8.2009, 22:09
Тимофей   Да, и рисунок штандарта взят, похоже, не с Вискова...   2.8.2009, 21:35
Роберто Паласиос   1. Нарисованное оголовье – это строевое (драгунско...   2.8.2009, 22:36
rogala   1. Нарисованное оголовье – это строевое (драгунск...   2.8.2009, 23:17
konstantyn_lvk   просто не найдено в документах сведений о сдаче л...   2.8.2009, 23:07
Роберто Паласиос   Насколько относящиеся к этим вопросам документы в...   2.8.2009, 23:17
Роберто Паласиос   Кстати попытаться проверить ее можно - поискав св...   2.8.2009, 23:20
konstantyn_lvk   Хорошее предложение. Вы полагаете,что автор рекон...   3.8.2009, 11:33
Роберто Паласиос   Не думаю, что Ежов занимается в архиве. Да и како...   3.8.2009, 12:57
konstantyn_lvk   По поводу поиска необходимых для обоснования теор...   4.8.2009, 8:37
Роберто Паласиос   Ну почему же, будь у меня возможность заниматься ...   4.8.2009, 11:47
Gromoboy   По поводу Вашего "слабо представляю"- б...   3.8.2009, 7:38
Роберто Паласиос   хорошо, тогда вопрос: как выглядел русский солдат...   3.8.2009, 14:36
Gromoboy   Хоть и не эта тема, но: Двубортные мундиры которы...   3.8.2009, 20:29
Роберто Паласиос   с большим интересом посмотрю на иллюстрацию единс...   3.8.2009, 21:32
Gromoboy   уфффф, прям от сердца отлегло, а то я уж после пос...   3.8.2009, 22:28
Папаша Дорсет   уфффф, прям от сердца отлегло, а то я уж после по...   4.8.2009, 0:36
Серж Тамбовский   Александр Ежов - во всех случаях лишь ИСПОЛНИТЕЛЬ....   4.8.2009, 16:16
Роберто Паласиос   Ещё раз посмотрел на "реконструкцию", а ...   5.8.2009, 23:28
Роберто Паласиос   Герб 1731 года,который ошибочно разместили на легк...   7.8.2009, 21:51
Роберто Паласиос   Ну, а теперь по существу: Так как о герольдически ...   8.8.2009, 22:43
Gromoboy   С гербами, точнее полковыми гербами, довольно заня...   9.8.2009, 15:12
cavalergard   С гербами, точнее полковыми гербами, довольно зан...   9.8.2009, 16:03
konstantyn_lvk   То бишь, на гусарском штандарте д.б. быть изображ...   9.8.2009, 17:25
Роберто Паласиос   Ага, вот как-то так и виделось, к чему вопрос про...   9.8.2009, 17:47
Gromoboy   Вот именно, что гадания на гербовниках - ни к чему...   9.8.2009, 16:27
Роберто Паласиос   Вот именно, что гадания на гербовниках - ни к чем...   9.8.2009, 17:19
Леонов Олег   Если у кого-то искрене возникают каке-то вопросы и...   9.8.2009, 18:27
Gromoboy   Пока автор поста №48, я надеюсь, читает правильну...   9.8.2009, 19:50
Роберто Паласиос   За сим ничего в 1780х в военном ведомстве не мен...   9.8.2009, 20:48
nikzubkoff   А не кажется ли вам, гг. хорошие, что вы тут пытае...   9.8.2009, 23:46
cavalergard   Художника к ответу, художника. Николай, а вот зд...   10.8.2009, 0:43
nikzubkoff   Здесь и я с Вами не соглашусь :P Николай, а вот...   10.8.2009, 1:13
cavalergard   Но при этом старался САМ добыть из автора или доп...   10.8.2009, 1:44
nikzubkoff   Рассмотрим такую ситуацию. Заказал я Вам планшет,...   10.8.2009, 2:38
cavalergard   После этого сделаю эскиз и пошлю автору, все врем...   10.8.2009, 3:23
nikzubkoff   Замечательно, но только в том случае, если автор ...   10.8.2009, 3:43
Martel   У художника, который не вчера родился, сомнения ...   10.8.2009, 7:40
Роберто Паласиос   У художника, который не вчера родился, сомнения ...   10.8.2009, 8:46
cavalergard   У художника, который не вчера родился, сомнения ...   10.8.2009, 11:14
Роберто Паласиос   А не кажется ли вам, гг. хорошие, что вы тут пыта...   10.8.2009, 8:34
nikzubkoff   Не на расправу, а на ответы к возникшим вопросам....   10.8.2009, 12:53
Роберто Паласиос   Роберто, ну е-мое. Я выше перечислил все то, что ...   10.8.2009, 13:15
Sergeant   Параллельно с этой темой на форуме обсуждаются оши...   10.8.2009, 11:44
wood   Интересно сколько "косяков" по униформе ...   10.8.2009, 22:28
cavalergard   Интересно сколько "косяков" по униформе...   10.8.2009, 22:54
wood   Страшно и представить... Пора отдельный журнал из...   10.8.2009, 23:03
Kirill   Я вот, кстати, соглашусь с nikzubkoff. Был (надеюс...   11.8.2009, 6:49
Роберто Паласиос   Я вот, кстати, соглашусь с nikzubkoff. Был (надею...   11.8.2009, 9:18
Martel   Я вот, кстати, соглашусь с nikzubkoff. Был (надею...   11.8.2009, 10:08
Kirill   Кирилл, может неправильно объяснял? Ведь это тоже...   11.8.2009, 14:32
Adam   Андрей! Ну как можно "уметь донести свои ...   11.8.2009, 10:29
Martel   Андрей! Ну как можно "уметь донести свои...   11.8.2009, 10:49
Олег Поляков   Дмитрий, не надо говорить неправду, я ни разу не ...   11.8.2009, 10:54
Adam   Дмитрий, не надо говорить неправду, я ни разу не ...   11.8.2009, 19:04
Роберто Паласиос   Я никогда не говорю неправду! Я могу забывать...   11.8.2009, 19:36
Ульянов   ... и это еще простой случай))))   11.8.2009, 10:56
Драгун Рогожан   Когда одну картину Ежова уже разбирали, многие гов...   11.8.2009, 13:08
Роберто Паласиос   Пока общими усилиями, включая "левые" на...   11.8.2009, 13:56
cavalergard   Пока общими усилиями, включая "левые" н...   11.8.2009, 14:41
Роберто Паласиос   А как, собственно, выглядели эти шаровары из флам...   11.8.2009, 15:30
Роберто Паласиос   В самом первом своём посте я не смог определить; ...   19.8.2009, 22:35
Военный коллекционер   Из всей дискуссии можно вынести следующий опыт для...   12.8.2009, 1:56
Роберто Паласиос   Из всей дискуссии можно вынести следующий опыт дл...   12.8.2009, 8:18
nikzubkoff   Из всей дискуссии можно вынести следующий опыт дл...   12.8.2009, 12:24
Роберто Паласиос   Художников не приглашать надо, а привлекать к де...   12.8.2009, 12:41
wood   Где же найти таких авторов , которые бы прекрасно ...   12.8.2009, 2:08
cavalergard   Где же найти таких авторов , которые бы прекрасно...   12.8.2009, 3:10
wood   Менцель, Кнётель, Руссело... <_< Из со...   12.8.2009, 3:37
Martel   Где же найти таких авторов , которые бы прекрасно...   12.8.2009, 5:09
wood   Да , профессиональный симбиоз подобрать трудно... ...   12.8.2009, 5:22
Gromoboy   пока на форуме кипят "дискуссии" и прово...   12.8.2009, 9:51
Adam   пока на форуме кипят "дискуссии" и пров...   12.8.2009, 10:10
Gromoboy   хозяин блога - Дмитрий Горшков. а что до орфографи...   12.8.2009, 10:15
Adam   хозяин блога - Дмитрий Горшков. Я догадывался не ...   12.8.2009, 16:16
Ульянов   )))) смело сказано)   12.8.2009, 12:25
nikzubkoff   )))) смело сказано) Ну Илья, я ж не рубенсов им...   12.8.2009, 12:36
Ульянов   "самоуничижение паче гордыни... "(с)   12.8.2009, 12:38
Роберто Паласиос   Тут по картинке осталось достаточно много вопросов...   12.8.2009, 13:58
Gromoboy   Макс, Адам, вы б поосторожнее, а то вас сейчас зак...   12.8.2009, 16:54
Роберто Паласиос   что касается статьи о батальоне, то имхо, безотно...   13.8.2009, 20:50
cavalergard   Происки "Сержанта", или всё-таки сами о...   13.8.2009, 20:58
Kirill   Уф, тема вычещена. Открыта вновь. К пользователям ...   13.8.2009, 19:30
Роберто Паласиос   После проведённой модераторами с лихостью полевой ...   13.8.2009, 20:32
Kirill   А давайте опять про выпушки-петлички, а? Ей-ей нео...   13.8.2009, 21:07
Роберто Паласиос   В самой статье О.Леонова и на схеме и в тексте ска...   19.8.2009, 20:11
Gromoboy   Мдя... Как-то "тема редеет" на глазах......   20.8.2009, 8:10
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 27.4.2024, 4:36     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования