Шитье преображенцев, семеновцев, измайловцев, Когда оно сформировалось? Опции

[Военный коллекционер]

Вопрос о следующем. Шитье на воротниках и обшлажных клапанах офицерских мундиров, которое в "окончательном" виде (естественно с рядом нюансов на практически каждое царствование в последующем) использовалось при Александре 1 и далее по царствование Николая 2 впервые в Л.-гв. Преображенском, Семеновском и Измайловском полку было принято при Павле 1. Вот только когда, если более точно? Как я понял (возможно ошибочно), у преображенцев в марте 1799, у остальных в конце 1796 и небольшими изменениями в 1799?

[Лейб-гусар]

Вопрос о следующем. Шитье на воротниках и обшлажных клапанах офицерских мундиров, которое в "окончательном" виде (естественно с рядом нюансов на практически каждое царствование в последующем) использовалось при Александре 1 и далее по царствование Николая 2 впервые в Л.-гв. Преображенском, Семеновском и Измайловском полку было принято при Павле 1. Вот только когда, если более точно? Как я понял (возможно ошибочно), у преображенцев в марте 1799, у остальных в конце 1796 и небольшими изменениями в 1799?

У Леонова-Белова в 3-м томе всё об этом написано!

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 31.12.2011, 2:23

[Военный коллекционер]

Я читал, но до конца так и не разобрался, не все рисунки есть, а по некоторым портретам не сопоставить тип шитья. Ряд дат довольно аморфен. Может кто-то глубоко копал эту тему. У Висковатова, кажется, вообще 1800 год, из книги О.Леонова и А.Белова я понял, что пораньше

[Леонов Олег]

Я читал, но до конца так и не разобрался, не все рисунки есть, а по некоторым портретам не сопоставить тип шитья. Ряд дат довольно аморфен. Может кто-то глубоко копал эту тему. У Висковатова, кажется, вообще 1800 год, из книги О.Леонова и А.Белова я понял, что пораньше

Шитье гвардейских полков:
Семеновцы - ноябрь 1796 г. до марта 1804 года. С марта 1804 года шитье "гитара" изменена на рисунок просуществовавший до 20-го века.
Измайловцы - 3 декабря 1798 г. до 20-го века
Преображенца - март 1800 года до 20-го века.

Сообщение отредактировал Леонов Олег - 31.12.2011, 10:41

[Военный коллекционер]

Спасибо.

[Лейб-гусар]

Интересно, кстати, откуда шитье это было заимствовано...
С измайловцами разобрались - за про это будет отдельная статья.
Шитье Лейб-гвардии 1-го стрелкового заимствовано у прусских гвардейских гренадеров, а они его позаимствовали в 1814 году как бы у англичан, вот только у кого - ? Увы, я в английской армии дуб дубом...

Шитье, которое вводилось в начале прошлого века у офицеров 2-й, 3-й и гвардейских дивизий и гвардейских стрелков - чисто наши разработки, но идея опять уведена у немцев.

А вот аналогов шитью преображенцев и семеновцев я пока не нашел. ИМХО, если и заимствовали, то не у пруссаков. Хотя, по одному образцу преображенцев у меня есть догадки...

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 1.1.2012, 23:44

[aleks1]

По "восьмеркам"преображенцев см. rote Rock KR13.1740-86, 15IR. 2 und 3 Bt. Der Armee FW3.
Не копия конечно,но весьма похоже.

[oficer63]

А кто то типологию шитья исследовал? Единственно могу сказать, что шитье 1-го Л-г. Стрелкового батальона - цветущий кактус, а Л-г Гренадерского полка аксельбант.

[Роберто Паласиос]

А кто то типологию шитья исследовал? Единственно могу сказать, что шитье 1-го Л-г. Стрелкового батальона - цветущий кактус, а Л-г Гренадерского полка аксельбант.

После Нового года могут плотоядные хризантемы увидеться.
На самом деле это просто декоративные завитушки. Иногда с использованием неких декоративно-переосмысленных растительных элементов. Ну или якорей у моряков...

[Лейб-гусар]

По "восьмеркам"преображенцев см. rote Rock KR13.1740-86, 15IR. 2 und 3 Bt. Der Armee FW3.
Не копия конечно,но весьма похоже.

15-й пехотный полк, 1-й батальон, офицеры:



Унтера:



Тогда уж шитье преображенцев - какой-то странный гибрид...

15-й пехотный полк, 2 и 3-й батальоны:



Это при старом Фрице. Или ты эти бантики времен Фридриха-Вильгельма II имеешь в виду?



Ну и до кучи "Гар дю Кор" (13-й кирасирский):



Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 2.1.2012, 12:36

[Лейб-гусар]

На самом деле это просто декоративные завитушки. Иногда с использованием неких декоративно-переосмысленных растительных элементов. Ну или якорей у моряков...

у немцев - или орнаменты, или косицы в разных вариантах, или какая-то неведомая флора из полей под Чернобылем! А если без шуток - этим вопросом никто всерьез и не занимался. Была немецкая книга по шитью 18-го века, но там мундирному шитью уделили всего 2 страницы...

[aleks1]

В большейстепени выложил совсем не то!
Ну шитьё 13 KR на алом вицмундире я и имел в виду,”восьмерка” там просматривается.
15(2 и 3й батальон) гвардейский полк не Фридриховских времен,а Фридриха-Вильгельма 3го.
На планшете из книги Der armee FW3,вроде сходное там шитье.

[aleks1]

у немцев - или орнаменты, или косицы в разных вариантах, или какая-то неведомая флора из полей под Чернобылем! А если без шуток - этим вопросом никто всерьез и не занимался. Была немецкая книга по шитью 18-го века, но там мундирному шитью уделили всего 2 страницы...

У немцев коротко по этому поводу-шитье в стиле эпохи.

[Лейб-гусар]

В большейстепени выложил совсем не то!
Ну шитьё 13 KR на алом вицмундире я и имел в виду,”восьмерка” там просматривается.
15(2 и 3й батальон) гвардейский полк не Фридриховских времен,а Фридриха-Вильгельма 3го.
На планшете из книги Der armee FW3,вроде сходное там шитье.

Лёш, поосторожнее с планшетами Рамма - его шитье мало интересовало, только общий профиль, покрой мундира и расцветка. При Фридрихе-Вильгельме III шитье гвардейское вообще деградировало до абстрактной "пилы":

У немцев коротко по этому поводу-шитье в стиле эпохи.

Причем скорее цивильное...

[aleks1]

Да,я согласен,что Рамм тяп-ляп рисовал.
Похоже....
Но у 13KR. ”восьмерка” вроде проглядывается.

[Лейб-гусар]

Да,я согласен,что Рамм тяп-ляп рисовал.
Похоже....
Но у 13KR. ”восьмерка” вроде проглядывается.

А он и не ставил цели вырисовывать шитье...

[aleks1]

Ну я так с самого начала и написал,что не копия(преображенского шитья),а весьма похоже.
И действительно похоже....

[Игорь]

Шитье Лейб-гвардии 1-го стрелкового заимствовано у прусских гвардейских гренадеров, а они его позаимствовали в 1814 году как бы у англичан, вот только у кого - ?

у англичан не шитье, а шерстяная полковая тесьма у офицеров- достаточно примитивный золотой галун выложеный в виде петлиц

некоторые образцы здесь показаны:

Сайт

Сообщение отредактировал Игорь - 2.1.2012, 20:36

[oficer63]

После Нового года могут плотоядные хризантемы увидеться.
На самом деле это просто декоративные завитушки. Иногда с использованием неких декоративно-переосмысленных растительных элементов. Ну или якорей у моряков...

Роберто

Из уже полковой истории

[oficer63]

Типология всеравно прослеживается - у московцев бесспорно дубовые ветки, у финляндцев и волынцев репей, у павловцев основной элемент гренада. Тема установления гвар. шитья еще не исследована и достаточно интересна. Наверняка в РГВИА в фондах на последнее царство есть переписка по этому вопросу. Было бы хорошо если бы кто то занялся этой темой. Сейчас Дмитрий Клочков как раз готовит книгу по гвардейским офицерам, может что то укажет.

Сообщение отредактировал oficer63 - 3.1.2012, 11:23