Версия для печати темы

Автор: dzik_warminski 6.10.2009, 0:59

У меня устав, мы делает как бтолко по тексту. ест у вас розрыска или виде правилнего заражаниа

помогите в полшу мы толко деламы полк из Росии,

Автор: Сергей 6.10.2009, 1:11

W statucie 1797 lat, nie ma takiego obrazu, ona jest w statucie 1811 roku. Dawałem ten statut ci - patrz tam w końcu.

Автор: Борис 6.10.2009, 10:54

Рисунков со строевыми приемами к павловскому уставу 1797 года не было.
Такие рисунки есть к уставу 1811 года - их можно скачать здесь: http://books.reenactor.ru/?bookid=386
Правда, я не уверен, что строевые приемы 1797 и 1811 идентичны...

Автор: Сергей 6.10.2009, 13:26

Что я собственно и написал. Вообще товарищ Рафал хочет отснять видео приемов заряжания по Павловскому уставу.

Автор: Борис 6.10.2009, 13:43

Это к Флигель-роте - они и одеты на Павла и устав павловский наверняка знают.

Автор: Сергей 6.10.2009, 13:51

Что-ж будем ждать комментариев.
Пока могу привести только текст уважаемого Михаила.

ЗАРЯЖАНИЕ ПО КОМАНДАМ
В уставе команды, подававшиеся для начала учебного
заряжания по командам звучали следующим порядком.
«РОТА ШАРЖИРУЙ, СЛУШАЙ, НА КАРАУЛ, РУЖЬЁ
ПЛАШМЯ (или «К ЗАРЯДУ»), ЗАРЯЖАЙ ПО КОМАНДЕ,
ЧЕХЛЫ ДОЛОЙ, ЗАРЯЖАЙ!»
На практике же процесс заряжания несколько отличался от
уставного, в первую очередь из-за того, что изменилось
устройство ружей. Пехотное ружьё образца 1798-го года принятое
на вооружение русской армии Павлом 1-м должно было иметь
затравку с конусообразным отверстием, благодаря которому уже
не требовалось подсыпки пороха на замочную полку, поэтому
уже не нужно было брать ружьё «плашмя», чтобы открыть полку
и насыпать на неё порох. Для снятия чехлов с огнива также не
требовалось держать ружья «плашмя», они снимались из
положения «подвысь».
Такой вариант заряжания наиболее подходит для
современных реконструкторов имеющих так называемые
«петардные» муляжи ружей, чтобы произвести из них
«выстрел» необходимо всего лишь опустить подожжённую
петарду в ствол. Поэтому нет никакого смысла тратить время
на изображение взведения курка, открытия и закрытия
полки, скусывания патрона и подсыпания пороха на полку.
Реконструктору не надо будет поворачиваться в строю, а
необходимо будет как можно быстрее достать петарду,
поджечь её и бросить в ствол, после чего подбросить ружьё
вверх, изображая некое подобие изготавливания, и сразу же
взять на прицел, ожидая пока в стволе сработает заряд
петарды. После же «выстрела» ружьё через «подвысь»
немедленно опускается прикладом на землю для следующего
заряжания. Достаточно простая и вместе с тем вполне
исторически достоверная схема.
Процесс заряжания по командам из положения ружьё на
плече начинался с команды «ПОДВЫСЬ!».
Первый темп этого приёма соответствовал уставному
приёму «ПРАВОЮ РУКОЮ ЗА РУЖЬЁ» (или «ПРАВУЮ
РУКУ НА РУЖЬЁ», или «КЛАДИ РУКУ НА РУЖЬЁ», в
разных источниках эта команда произносится по разному). (План
VI, фигура 1) Рекрут в исходном положении с ружьём на плече
левой рукой поворачивал приклад ружья, насколько было
возможно в правую сторону, так чтобы ружьё, не отделяясь от
ляжки, легло плашмя, прижимая плотно курок к телу пониже
левого соска. При этом рекрут несколько приподнимал ружьё,
настолько, чтобы кисть правой руки, которой он проворно хватал
ружьё за изложину пониже курка, оказалась не выше и не ниже
локтя этой же руки. Обе руки от плеча до локтя должны были
оставаться неподвижными и не отделяться от тела, хотя в более
позднем уставе 1811-16-го года допускалось небольшое
отведение левого локтя в поле. Повёрнутое ружьё должно было
лежать прямо на сгибе плеча.
Вторым темпом, который соответствовал уставному приёму
«ПОДВЫСЬ», рекрут толкал левой рукой ружьё вверх, а правой поднимал до уровня лица. Тут же он насколько было возможно,
проворно перехватывал ружьё левой рукой повыше замка, так
чтобы мизинец был над пружиною полки, а большой палец
находился с левой стороны по ложе прямо вверх и против левого
глаза. Допускалось также положение кисти левой руки между
пружиною полки и нижней шомпольною трубкой, хотя бы даже
при этом замок и находился ниже, чем при втором темпе делания
«на караул».
Правой рукой солдат поворачивал ружьё курком к груди, и
прижимал плотно к левому предплечью, так чтобы вся тяжесть
ружья легла на левую руку, а затем только поддерживал его
правой рукой, локоть которой плотно прижат к телу. Левый
локоть выдвинут несколько вперёд, чтобы к нему плотно
прилегало ружьё, висящее по предплечью левой руки. (План X,
фигура 1)
По команде «ЧЕХЛЫ ДОЛОЙ. ЗАРЯЖАЙ!» рекрут
расстегивает большим и двумя пальцами правой руки пуговицу
на ремне, которым крепится к спусковой скобе огнивный чехол.
Зажимая конец ремня, на котором пришита пуговица между
фалангами среднего и безымянного пальцев, он приподнимает
правую руку вверх позади пружины полки и отстёгивает ремень с
хвоста огнива. Затем большим и указательным пальцами берёт он
чехол сверху и сдёргивает его с огнива. Опускает руку и теми же
двумя пальцами, которыми он держит чехол, засовывает его за
портупею сверху с правой стороны от пряжки, а ремень с
пуговицей подсовывает двумя последними пальцами снизу под
портупею, тем самым чехол и ремень получаются обвитыми
вокруг портупеи.
В это же время рекрут левою рукою опускает ружьё вниз
прямо по телу, но так чтобы дуло было обращено несколько
наклонно к правой стороне, а приклад к левой, курок же должен
быть обращён вниз к земле. После снятия чехла рекрут мог поставить курок на первый
предохранительный взвод.
По команде «ВЫНЬ ПАТРОН!» первым темпом уставом
требовалось от солдата «короткой замашкою схватить патрон,
причём крепко ударить по суме». (План IX, фигура 3 – только
ружьё должно быть опущено прикладом на землю)
На практике такие «пустокрашения», как удары по суме
солдатами выполнялись только для инспекторов и «высочайших
особ», рекрутам важнее было просто научиться быстро
просовывать руку под крышку сумы и надёжно брать патрон, так
чтобы пуля приходилась против мизинца, а другой конец патрона
повыше большого пальца.
Вторым темпом патрон проворно выносился на четверть
аршина от рта, причём большой палец правой руки лежал по
патрону, а локоть был плотно прижат к телу. (План IX, фигура 4
– ружьё также должно стоять прикладом на земле)
По команде «СКУСИ!» («СКУСИ ПАТРОН!») первым
темпом солдат проворно поднимал локоть правой руки, поднося
патрон ко рту. Поворачивая вместе с локтем правую руку, он
скусывал бумагу патрона до самого пороха.
Вторым темпом рекрут отводил правую руку с открытым
патроном от рта, прижав локоть к телу, и стараясь не зажать
патрон, когда он кладёт на него большой палец. (План IX,
фигура 8)
По команде «ПАТРОН В ДУЛО!» первым темпом рекрут
подводит открытый патрон к дулу, поднимая правый локоть до
уровня дула, и, повернув кистью к себе, высыпает в него весь
порох, наблюдая, чтобы не сжать бумажную гильзу. А затем уже
опустошённый патрон опускает бумагой вперёд в канал ствола
ружья. (План IX, фигура 9)
Вторым темпом рекрут ударяет прикладом о землю, чтобы
патрон опустился как можно дальше вниз, и проворно хватается
большим и двумя первыми пальцами правой руки за шомпол.
По команде «ВЫНЬ ШОМПОЛ!» рекрут большим и
первыми двумя пальцами (в уставе – большим и первым пальцем)
выдёргивает шомпол одним разом из двух нижних ложевых
трубок, и перехватывает его посередине, спуская руку по нему.
Если шомпол прусского образца, так называемый
цилиндрический, т.е. толстый и тяжёлый, то, вытащив его из верхней шомпольной трубки, рекрут, сразу не переворачивая,
вставляет нижним концом в дуло, опуская в ствол на один дюйм.
Рука почти полностью вытянута вверх, кисть на уровне верхнего
конца штыка, шомпол держится «на щипок», т.е. большой палец прижимает его к согнутому указательному пальцу. (План IX,
фигура 10)
Если пуля не проскочила далеко вниз ствола, то конец
шомпола ставится прямо на неё.
Устав требовал выполнять этот приём одним темпом, но на
практике его разделяли на два: вытащить, перехватить и вставить.
Тонкий и лёгкий шомпол, нижний конец которого тоньше
верхнего, солдат должен был перехватить посередине и
перевернуть его толстым концом вниз, а затем и вставить в дуло.
Для этого рекрут первым темпом выдёргивает шомпол во
всю руку, оставляя нижний конец в верхней трубке, затем
перехватывает его, вывернув ладонь от себя. Берётся за шомпол
на уровне глаз вытянутыми пальцами к себе, а большим пальцем
с наружной стороны шомпола, так чтобы он был у сгиба этого
пальца. Локоть опущен по шомполу. (План IX, фигура 10-а)
Второй темп. По показанию флигельмана шомпол
выдергивается из последней трубки и оборачивается толстым
концом вниз. Поворачивается шомпол прямо перед собой между
левым глазом и штыком, чтобы, стоя в шеренге, не задеть нижним
концом рядом стоящего солдата. (План IX, фигура 10-
Верхний конец вкладывается немного в дуло и шомпол
держится «на щипок» рукой вытянутой до уровня конца штыка.
(План IX, фигура 11)
По команде «ПРИБЕЙ ЗАРЯД!» («ПРИБЕЙ!») для всех
ружей с цилиндрическим или лёгким шомполом, рекрут первым
темпом досылает правой рукой, не меняя её положения, шомпол с
пулей, сколько возможно вниз, затем перехватывает его за
верхний конец и со всей силой посылает вниз, чтобы порядочно
прибить заряд. В этот момент рекрут может приподнять левой
рукой ружьё от земли, что усиливает действие шомпола на пулю
и способствует тому, что шомпол, прибив пулю на её место, выше
отскакивает в канале ствола, за счёт чего рекруту легче его
перехватить и вытащить из ствола.
Для цилиндрических шомполов вторым темпом рекрут
перехватывает его у самого дула посередине и, вытащив совсем
из ствола, сразу вставляет нижний конец в трубку, и держит «на
щипок» за верхний конец наравне со штыком. (План IX, фигура
11)
Лёгким шомполом не всегда удаётся прибить пулю до
нужного места с одного раза, тогда следует повторить ещё один
посыл, пока не будет характерного отскока шомпола от прибитой
пули. Насколько важно для меткого и действенного выстрела
порядочное прибивание пули и порохового заряда не стоит
лишний раз и говорить.
Второй темп для тонких шомполов. Прибив заряд, рекрут
держит конец шомпола «на щипок», опустив локоть, и смотрит на
флигельмана, по показанию которого и выдёргивает шомпол во
всю правую руку. Оставив конец шомпола в верхней трубке,
выворачивает ладонь от себя, и перехватывает шомпол на уровне
глаз, вытянутыми пальцами к себе, а большим пальцем с
наружной стороны. (План IX, фигура 10-а. Вверху должен
быть тонкий коней шомпола)
Третий темп для лёгких шомполов. По показанию
флигельмана рекрут выдёргивает шомпол из ствола и
переворачивает его тонким концом вниз, наклоняя четырьмя
пальцами от себя. Оборачивает шомпол прямо перед собой между
левым глазом и штыком, и вкладывает тонким концом в трубку.
Затем двумя или тремя пальцами правой руки рекрут
перехватывает шомпол на уровне верхнего конца штыка.
Возможен другой более поздний вариант, когда шомпол
удерживается «на щипок» за самый конец наравне со штыком.
(План IX, фигура 11)
По команде «ШОМПОЛ В ЛОЖУ! НА ПЛЕЧО!» (или «В
ЛОЖУ! НА ПЛЕЧО!») первым темпом рекрут проворно
посылает шомпол в ложу. Тут же не дожидаясь пока шомпол под
собственным весом проскочит через все ложевые трубки и
опустится вниз, рекрут опускает правую руку. (План IX, фигура
12) В некоторых наставлениях требовалось после посылания
шомпола в ложу, следующим темпом ударить правой рукой по
шомполу и штыку, чтобы дослать первый и укрепить последний,
т.к. тяжёлый шомпол сбивал штык с места.
Когда шомпол опускался на своё место, рекрут взбрасывал
ружьё одной левой рукой на плечо. Правой рукой он хватает
ружьё под курком, а левую переносит под приклад. (План VI,
фигура 4)Вторым темпом правой рукой кладёт ружьё на левое плечо,
и тотчас же опускает руку на правую сторону. (План IX, фигура
13)
В уставе также предусматривалось разделение всего этого
действия при первоначальном этапе обучения на два приёма, в
соответствии с командами, но с не совсем логичной разбивкой на
темпы, на практике же их чаще объединяли в один приём с
некоторыми изменениями по сравнению с уставом. Например,
ружьё взбрасывалось вверх и бралось на плечо одной только
левой рукой без малейшей помощи правой.
Взятие рекрутом ружья на плечо означало, что заряжание
закончено.
Суворов в своей знаменитой «Науке побеждать»
настоятельно требовал: «При заряжании приклада на землю
отнюдь не ставить. Отскакивает шомпол? – Пуля некрепко
прибита».
Требование Суворова не ставить ружьё прикладом на землю
во время прибивания заряда расходилось с предписаниями
уставов той эпохи, но оно было основано на многолетнем
практическом опыте и наблюдениях, и в какой то мере
оправдывалось законами внутренней баллистики. При
поставленном на землю прикладе удар шомполом чересчур
сильно прибивал пулю, зачастую деформируя её и спрессовывая
порох, что отрицательно влияло на силу воспламенения заряда,
точность и дальность выстрела. Сильный удар вырывал пулю из
бумажной гильзы, служившей для неё своего рода обтюратором, в
результате чего пуля при выстреле толкалась в стенки ствола –
рикошетировала, что увеличивало рассеивание. Поэтому Суворов
считал целесообразным некрепко прибивать пулю.
В войсках пошли ещё дальше, зачастую в боевых условиях
солдаты вовсе не прибивали шомполом заряд. Вот как вспоминал
об этом Попадичев.
«А заряжали мы вот как: бывало, патрон всыплем и, не
приколачивая его, ударишь прикладом о камень – порох уж на
полке: взведёшь курок и бух – и всё в неприятеля!»
Благодаря такому способу достигалась невиданная
скорострельность.
«От частых выстрелов ружьё так разгорелось, что в
руках нельзя было держать. … Так вот-с, затравка так
нагорела, что ружьё начало давать вспышку, - а на полку
понадобилась подсыпка».

Автор: Михаил Преснухин 6.10.2009, 23:57

Уважаемый Рафал - dzik_warminski, замечательно, что Вы в Польше начинаете "делать" полк российской армии. Пишите мне на электронный адрес: fligel-rota@mail.ru
Чем смогу – помогу.
С уважением,
Михаил Преснухин – группа военно-исторической реконструкции «Флигель-рота», Московский гренадерский полк, 1799 и 1812гг.



Спасибо, уважаемый Сергей за цитату, вот только вряд ли ребята из Польши смогут её, как следует прочитать.

Автор: dzik_warminski 9.10.2009, 16:53

спасиба
букпвы знаем