Версия для печати темы

Автор: Папаша Дорсет 24.11.2017, 9:40

Всегда удивлялся, что самая распространенное изображение пикинера в положении "уклонив пику против конницы", солдат всегда держит руку на эфесе шпаги. Ни разу не видел изображения с обнаженной шпагой. Почему, интересно? Ведь в таком положении, на мой взгляд, стоять долго неудобно и менее устойчиво

Автор: Константин C 24.11.2017, 10:31

Устойчиво!! А рука при правильном подгоне оружия сама попадает на рукоять!!!

Автор: Папаша Дорсет 24.11.2017, 10:45

Хорошо, допускаю, предположим. Но почему не обнажать оружие заранее? Все оригинальные изображения, гравюры, фигурки - сплошь поза "рука на эфесе"

Автор: Ульянов 24.11.2017, 10:47

а зачем? я думаю, клинок - это на крайний случай. Гораздо нужнее свободная рука

Автор: Папаша Дорсет 24.11.2017, 10:47

Хорошо, допускаю, предположим. Но почему не обнажать оружие заранее? Все оригинальные изображения, гравюры, фигурки - сплошь поза "рука на эфесе"

Автор: Schulz 24.11.2017, 11:46

Исходная поза при защите, возможность применения шпаги 50/50, но приготовиться необходимо заранее, до сих пор в уставах прописана команда "Оружие к бою" и не важно, наступательное или оборонительное предстоит взаимодействие подразделения, команда подается одна и та же и манипуляции с оружием всегда одни и те же.
Не думаю что условия и общие правила обращения с оружием как то сильно изменились.
Если попытаться найти устав, правила, указания и распоряжения и т.д., то возможно занавес и откроется...)))

Автор: Константин C 24.11.2017, 12:50

Устойчиво!! А рука при правильном подгоне оружия сама попадает на рукоять!!!

Автор: Борис 24.11.2017, 17:53

Ну вот тут, например с обнаженной шпагой http://books.reenactor.ru/?bookid=1729

Автор: Kirill 24.11.2017, 19:05

А ещё у пикинера был пистолет - почему он из него не стреляет?

Автор: Борис 24.11.2017, 19:27

Дело в том, что пистолет, похоже, был только у русских пикинеров и только с 1708 г. У всех остальных европейцев в XVII веке пистолетов не наблюдается.

Автор: Fedor 24.11.2017, 19:39

Как верно было сказано, есть изображения пикинер и с обнаженной шпагой. Но скорее всего позитура "рука на эфесе" имела житейско-солдатское значение. Конница может просто пострелять издалека и не вломиться в строй. А вот убрать обратно шпагу одной рукой в кожаные ножны скорее всего уже не получится.

Автор: Kirill 24.11.2017, 20:25

Из личного опыта: эта самая удобная и устойчивая поза из всех пикинерных. Простоять можно долго. Да и основная задача пикинера - не дать подьехать кавалерии. А вот уж отогнать её - задача стреляющей пехоты.



Я привык что у уважаемого Папаши вопросы все больше про русских. И раз у пикинер были пистолеты, то видимо предполагалось что они ими будет пользоваться, не так ли?

А есть изображения русских пикинер с пистолетом? Вспомнилось, что Маковская писала о том, что пистолет носился слева.

Автор: Папаша Дорсет 25.11.2017, 14:24

Кстати, обратили внимание, что французский пикинер выставляет вперед не левую, а правую ногу? И соответственно упирает подток в левый каблук. Везде наоборот:
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru

Автор: Kirill 26.11.2017, 14:07

Вы ведь про эту позу?

Может так удобнее поворачиваться?

http://books.reenactor.ru/?bookid=1729





Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Kirill 26.11.2017, 14:20

А вот, кстати, следующая поза, как мне кажется, все расставляет на свои места: так действовать со шпагой (висящей слева) можно только держа пику у левой ноги, на сгибе правой.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Папаша Дорсет 26.11.2017, 15:23

Значит все предыдущие изображения не в счет? Никто до французов правильно не делал, сгибая левую? И шведы Карла 12 не понимали какую ногу сгибать? )))

Автор: Kirill 26.11.2017, 15:31

Чего это не в счет? Французы делали по-своему, прочие - на свой манер. Тем более, что французы, как видно из устава, обнажали шпагу, а прочие - нет. На мой взгляд стоять "от кавалерии" с вынутой шпагой не удобно. Учитывая длину пики, ею сподручнее орудовать двумя руками, либо всегда быть готовым применить свободную руку.