Сообщают, что в Смоленске нашли останки генерала Гюдена Опции

[Номер Третий]

Прикиньте, что это будет за "звезда" из 20 (sic!) ружей??

Уважаемый anzel в свое время предположил, что это была звезда в форме ордена Почетного легиона, как раз 20 граней. Ну и от изломанных ружей вполне могли взять только стволы, тогда не такая уж и большая звезда должна получиться, метра 2,5-3 в диаметре.
У Лежена про саван ничего нет. Кто про это писал? И действительно странно, что боевого генерала в присутствии чуть не императора хоронили без мундира.

[Lebrun]

По католическому обряду погребаемый облачается в темную рубаху до пят и покрывается белым саваном.
Всё. Пуговок нет.

Итак, если я правильно понял, четких свидетельств о том, в чем был похоронен генерал Гюден, просто нет. Заметим лишь, что погребение павшего в бою в чужой стране генерала французской армии, где в указанную эпоху даже не было штатных священников, вещь более чем спорная. Ведь со времен Революции армия была самым светским институтом французского общества. А вот мундиров в походе у него, конечно же, было несколько! Так что должно было хватить и для гроба, и для вдовы...
Словом, пока все это дело темное. Однако предлагаю поделиться соображениями иного порядка. Предположим, что тест ДНК подтвердит аутентичность останков. Какова будет их дальнейшая судьба? Останутся ли они в Смоленске "ради укрепления русско-французской дружбы", или будут отправлены во Францию для окончательного упокоения на Родине? Хотелось бы знать мнение коллег.

[anzel]

Версия про погребение в саване в данном погребении прозвучала как экспресс-оценка прямо на раскопе от археологов.

Сообщение отредактировал anzel - 12.7.2019, 13:53

[cambronne]

В некоторых случаях, если солдат (генерал) пал смертью храбрых, существовала традиция хоронить его сердце на родине. В первые годы Империи тела павших генералов еще пытались отвозить в Париж...

[Eman]

... предлагаю поделиться соображениями иного порядка. Предположим, что тест ДНК подтвердит аутентичность останков. Какова будет их дальнейшая судьба? Останутся ли они в Смоленске "ради укрепления русско-французской дружбы", или будут отправлены во Францию для окончательного упокоения на Родине? Хотелось бы знать мнение коллег.

Общечеловеческие ценности предполагают, imho, возвращение праха жене на родину.

Того самого, у которого Наполеон вырезал сердце?

Это про Коленкура-младшего, если чо...

В некоторых случаях, если солдат (генерал) пал смертью храбрых, существовала традиция хоронить его сердце на родине. В первые годы Империи тела павших генералов еще пытались отвозить в Париж...

Генерал не может пасть смертью не храбрых. А иначе каой из него генерал??

Сообщение отредактировал Eman - 13.7.2019, 1:04

[Слепой]

Это про Коленкура-младшего, если чо...

Мерси, а то запутался уже сред этой публики

[Smol 76]

Версия про погребение в саване в данном погребении прозвучала как экспресс-оценка прямо на раскопе от археологов.

Эта информация была ещё утром т.е. до непосредственно открытия останков. Также как и то , что у генерала не будет лишь одной ноги. Данные французской стороны. Надеялись на то , что просто могли что-то положить в гроб , или на него. Но металлических предметов не обнаружено никаких , кроме гвоздей гроба. Кстати следов отпиливания кости тоже нет. Только слом т.е. травматическая ампутация. Вторая нога повреждена в районе колена...

Сообщение отредактировал Smol 76 - 15.7.2019, 9:35

[anzel]

Данные французской стороны.

Алексей, а на что ссылались?

[Smol 76]

Алексей, а на что ссылались?

Они не показывали Какие то медицинские документы и приказы проходившие через маршала Бертье. Один из них о наложении взыскания на медиков за смерь Гюдена по обвинению в нерасторопности.

Сообщение отредактировал Smol 76 - 15.7.2019, 13:13

[anzel]

Про ружья, которые Лежён расположил звездой довольно забавно получается.
Мало того, что мемуары Лежёна были опубликованы через 48 лет после его смерти.
В них он похоронил полковника 17-го линейного полка Луи Вассеро (умершего в 1840) вместе с Коленкуром младшим, покрыв тела кирасами и ружьями, "как я уже делал для генерала Гюдена".

[cambronne]

А чего таки народ возмущается, что в могилу награды не положили? Не было такой практики. Легион так вообще был безномерной и без диплома. Только запись в реестре Канцелярии Ордена и заметка в "Монитёр". Знак погибшего можно было выдавать другому. Да, в принципе, как и любую другую награду Империи.
С наградами, разве что монарших особ хоронили. Да и то, редко...

[Sandris]

А чего таки народ возмущается, что в могилу награды не положили? Не было такой практики. Легион так вообще был безномерной и без диплома. Только запись в реестре Канцелярии Ордена и заметка в "Монитёр". Знак погибшего можно было выдавать другому. Да, в принципе, как и любую другую награду Империи.
С наградами, разве что монарших особ хоронили. Да и то, редко...

Так народ вроде не об этом возмущается, а о том что генерала в рубахе судя по всему похоронили.

[Smol 76]

Археология самая точная наука ! Только факты. Да , увидели не то что ожидали , но собственно на чём основываются наши предположения насчёт мундира , шпаги, наград ? Только на личном мнении. А мы с вами далеко не французы...

[cambronne]

Археология самая точная наука ! Только факты. Да , увидели не то что ожидали , но собственно на чём основываются наши предположения насчёт мундира , шпаги, наград ? Только на личном мнении. А мы с вами далеко не французы...

Именно. Все ждали вот такое...

[Номер Третий]

Про ружья, которые Лежён расположил звездой довольно забавно получается.
Мало того, что мемуары Лежёна были опубликованы через 48 лет после его смерти.
В них он похоронил полковника 17-го линейного полка Луи Вассеро (умершего в 1840) вместе с Коленкуром младшим, покрыв тела кирасами и ружьями, "как я уже делал для генерала Гюдена".

Пардон, Лежен похоронил с Коленкуром Ипполита Вассеро, шефа батальона (подполковника) того же 17-го линейного. Его убило ядром при штурме Большого редута.

[Ralph]

Говорил с первым советником посольства Франции в Беларуси, он говорил, что обсуждают в Доме Инвалидов перезахоронение.

ЗЫ Шеф батальона — это майор, если проводить аналогии с современными званиями.

[Eman]

Говорил с первым советником посольства Франции в Беларуси, он говорил, что обсуждают в Доме Инвалидов перезахоронение.

ЗЫ Шеф батальона — это майор, если проводить аналогии с современными званиями.

Во французской армии ком батальона - это ком линейного (боевого) батальона, а майор - пом ком полка по адм части а после 1808-09 гг - ком запасного б-на (депо)

Аналогия с РИА тут вообще не уместна

Впрочем, ветка не об этом

[Smol 76]

Результаты исследований положителные .
Археологи РАН подтвердили, что в Королевском Бастионе в Смоленске найдены останки ни кого иного как генерала Гюдена. Об этом сообщают «РИА Новости».


" ... Детали находки говорили в пользу этой версии, но до исследований и экспертиз археологи боялись делать громкие заявления. Теперь же руководитель раскопок Александр Хохлов смело заявил:

«Мы получили большую группу археологических признаков, которые надежно коррелируют с информацией, полученной из письменных источников. Поэтому сейчас мы можем с высокой степенью вероятности полагать, что в одиночной могиле на бастионе справа от входа в Королевскую крепость обнаружены останки французского дивизионного генерала Гюдена» "

[Lebrun]

«Мы получили большую группу археологических признаков, которые надежно коррелируют с информацией, полученной из письменных источников. Поэтому сейчас мы можем с высокой степенью вероятности полагать, что в одиночной могиле на бастионе справа от входа в Королевскую крепость обнаружены останки французского дивизионного генерала Гюдена» "

И тест ДНК уже не нужен???

[cambronne]

Как-то странно получается. Сперва захотели возвести памятник генералу Гюдену. А через год, раскопали его могилу. Знали, что ли, заранее?...
И про пушки в могиле. В те времена пушки были чуть ли не на вес золота. Неужели стоило закапывать в землю столько орудий, вместо того, чтобы отремонтировать?