IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Латунные пушки
litregol
сообщение 5.4.2017, 17:56
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Возник вопрос были ли латунные пушки и где про это почитать?


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Налимов В.
сообщение 5.4.2017, 19:31
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 789
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 131





Репутация:   51  


Цитата(litregol @ 5.4.2017, 18:56) *

Возник вопрос были ли латунные пушки и где про это почитать?


Бронзовые. Зачем делать латунные? Отличие борнзы от латуни в том, что являясь оба сплавами меди, свойства же разные.
одно из них льется, другое прокатывается.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 5.4.2017, 19:39
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 553
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


"Служба на купеческом корабле"
Автор: Фредерик Марриет.
Но может имелись ввиду бронзовые?
IPB Image
Есть еще такая книга, но я не уверен, что писал специалист по литью.
Норманн. Медвежий замок
Автор: Дмитрий Светлов
IPB Image

Сообщение отредактировал cambronne - 5.4.2017, 19:46


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Налимов В.
сообщение 5.4.2017, 20:02
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 789
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 131





Репутация:   51  


в первом случае это явно чудеса перевода.
Что касается второго текста. то он мне кажется из фентези.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вязьмич
сообщение 5.4.2017, 20:49
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Регистрация: 28.2.2013
Пользователь №: 244 809

Военно-историческая группа (XIX):
1-й Егерский полк




Репутация:   44  


Внешне латунь от бронзы отличить не возможно. Даже окислы идентичны. Так что, перепутать латунные от бронзовых - легко.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 5.4.2017, 20:59
Сообщение #6


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(litregol @ 5.4.2017, 18:56) *

Возник вопрос были ли латунные пушки и где про это почитать?


Были.
Какая страна Вас интересует?
В России в третьей четверти 18 века экспериментировали с составом артиллерийского металла. К меди чего только не добавляли, вплоть до чугуна и ртути. Были и сплавы, которые можно определить как латунь.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Налимов В.
сообщение 6.4.2017, 0:13
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 789
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 131





Репутация:   51  


Цитата(Burghardt @ 5.4.2017, 21:59) *

Были.
Какая страна Вас интересует?
В России в третьей четверти 18 века экспериментировали с составом артиллерийского металла. К меди чего только не добавляли, вплоть до чугуна и ртути. Были и сплавы, которые можно определить как латунь.


Сплавы в которых есть все кроме цинка и никеля - бронза.

Сообщение отредактировал Налимов В. - 6.4.2017, 0:13
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 6.4.2017, 0:19
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Цитата(Налимов В. @ 6.4.2017, 1:13) *

Сплавы в которых есть все кроме цинка и никеля - бронза.



Я не знаю современной металлургии, но для 18-19 веков это утверждение неверно.

E. g.: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1...%83%D0%BD%D1%8C

Сообщение отредактировал швед - 6.4.2017, 1:04


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 6.4.2017, 1:41
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 668
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996





Репутация:   64  


Цитата(cambronne @ 5.4.2017, 19:39) *
Есть еще такая книга, но я не уверен, что писал специалист по литью.
Норманн. Медвежий замок
Автор: Дмитрий Светлов
"...с отработкой чугуного литья моментально забыли про латунь. ... Медь имеет одну особенность, ее нельзя охлаждать, после выстрела пушка должна остывать естественным путем. Древние орудия делали из меди, но они делали не более пяти выстрелов в сутки."


Бред сивой кобылы.
Известно же, сколько выстрелов делали медные (точнее, бронзовые - медь с оловом примерно 9:1) пушки времён Наполеона.


--------------------
Подготовка, развязывание и ведение агрессивной войны - это уголовное преступление по Ст.353 УК РФ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
litregol
сообщение 6.4.2017, 7:29
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 109
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 155

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   64  


Цитата(Burghardt @ 5.4.2017, 21:59) *

Были.
Какая страна Вас интересует?
В России в третьей четверти 18 века экспериментировали с составом артиллерийского металла. К меди чего только не добавляли, вплоть до чугуна и ртути. Были и сплавы, которые можно определить как латунь.



Интересует ссылка на какой либо источник о подобных пушках на первую половину 19-го века

Спасибо


--------------------
История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 6.4.2017, 8:20
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 289
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(швед @ 6.4.2017, 3:19) *

Я не знаю современной металлургии, но для 18-19 веков это утверждение неверно.

E. g.: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1...%83%D0%BD%D1%8C



Простите, вы сами-то прочли?
С древнейших времён
Латунь = медь + цинк.
Бронза = медь + олово.
В 20-м веке появились безоловянные бронзы, "но это уже другая история".

А уж это редкостный бред!!
Норманн. Медвежий замок Автор: Дмитрий Светлов "...с отработкой чугуного литья моментально забыли про латунь. ... Медь имеет одну особенность, ее нельзя охлаждать, после выстрела пушка должна остывать естественным путем. Древние орудия делали из меди, но они делали не более пяти выстрелов в сутки"

Медные сплавы как раз тем и отличаются, что имеют ВЫСОКУЮ ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ, а это позволяет им легко переносить перепады температур без опасности возникновения напряжений.
Аффтар просто безграмотен.

НЕ ЧИТАЙТЕ ПЕРЕД ОБЕДОМ СОВЕТСКИХ ГАЗЕТ ВСЯКУЮ ЕРУНДУ!


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Налимов В.
сообщение 6.4.2017, 10:34
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 789
Регистрация: 1.3.2007
Пользователь №: 131





Репутация:   51  


Цитата(швед @ 6.4.2017, 1:19) *

Я не знаю современной металлургии, но для 18-19 веков это утверждение неверно.

E. g.: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1...%83%D0%BD%D1%8C


как раз тут и есть подтверждение, что латунь материал для обработки давлением, а не для литья.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 6.4.2017, 10:49
Сообщение #13


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Налимов В. @ 6.4.2017, 10:34) *

как раз тут и есть подтверждение, что латунь материал для обработки давлением, а не для литья.



Я правильно понимаю, что литье из латуни не возможно?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 6.4.2017, 11:12
Сообщение #14


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 204
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   217  


Цитата(litregol @ 6.4.2017, 8:29) *

Интересует ссылка на какой либо источник о подобных пушках на первую половину 19-го века

Спасибо


На первую половину 19 века латунных пушек в России не было. Все эти неудачные эксперименты остались в 18 веке.
И вообще в источниках вы не найдете ни слова "латунь", ни слова "бронза". В источниках будет слово "медь" (в значении "медный сплав") или словосочетание "артиллерийский металл" (в том же значении).

И если Вы раскроете более развернуто причину Вашего интереса к латунным пушкам (откуда Вы вообще их взяли?), то будет проще дать Вам конкретный исчерпывающий ответ.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 6.4.2017, 11:41
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 289
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Kirill @ 6.4.2017, 13:49) *

Я правильно понимаю, что литье из латуни не возможно?



Вовсе нет.
Латунь льётся, хотя и хуже, чем бронза. Существует целая группа латуней, предназначенных для литья.
Половина сантехнических изднлий (корпуса кранов, фитинги, тройники) - из латуни.

Вообще, льются любые металлы. Просто, одни лучше, другие - хуже.
Периодически, чтобы улучшить литейные свойства и перевести металл из категории "нелитейный" в категорию "литейный" создаются новые сплавы, путём добавки легирующих элементов (как металлов, так и неметаллов, напр, кремния или бора) в известные материалы. ак и появились литейные латуни. Самые простые содержат 40% цинка и 1% свинца (вот она легирующая добавка!).

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 6.4.2017, 12:01


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 6.4.2017, 11:42
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Помню, в табелях 19-го века встречается словосочетание "красной меди из латуни", но относилось это, конечно, не к пушкам, а к предметам амуниции. Вот только не помню, литым или давлёным.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 6.4.2017, 12:06
Сообщение #17


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Слепой @ 6.4.2017, 11:42) *

Помню, в табелях 19-го века встречается словосочетание "красной меди из латуни", но относилось это, конечно, не к пушкам, а к предметам амуниции. Вот только не помню, литым или давлёным.



Не про пуговицы ли это? post-1-1181382607.gif

Цитата(Пехотный барабанщик @ 6.4.2017, 11:41) *

Вообще, льются любые металлы. Просто, одни лучше, другие - хуже.
Периодически, чтобы улучшить литейные свойства и перевести металл из категории "нелитейный" в категорию "литейный" создаются новые сплавы, путём добавки легирующих элементов (как металлов, так и неметаллов, напр, кремния или бора) в известные материалы. ак и появились литейные латуни. Самые простые содержат 40% цинка и 1% свинца (вот она легирующая добавка!).



Спасибо. Я так понимаю, что еще и немаловажно в какую форму лить?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 6.4.2017, 12:19
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 289
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   178  


Цитата(Kirill @ 6.4.2017, 15:06) *

Спасибо. Я так понимаю, что еще и немаловажно в какую форму лить?



Менее важно, чем сплав. Значительно сильнее влияет температура. Причём, перегрев металла вреден т.к. повышает пористость отливки. Поэтому, повышают температуру формы. Нагрев формы на 10 градусов даёт такой же эффект при заливка, как перегрев металла на 1-2 градуса, но пористость не повышает.
Естественно, не всякую форму можно нагреть на 300-500 градусов.


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 6.4.2017, 12:23
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 479
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702





Репутация:   155  


Цитата(Kirill @ 6.4.2017, 13:06) *

Не про пуговицы ли это? post-1-1181382607.gif



Скорее про гербы, что-то типа: "гербов красной меди из латуни"
Но озадачился, сейчас пороюсь.


--------------------
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 6.4.2017, 12:38
Сообщение #20


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 33 132
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1

Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   252  


Цитата(Пехотный барабанщик @ 6.4.2017, 12:19) *

не всякую форму можно нагреть на 300-500 градусов.



Я так понимаю, что нагревали кокиль. Ведь земляную форму не нагреть?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 28.3.2024, 13:43     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования