IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> История Льежа. Битва при Отэ.1408.
Andre Grigou
сообщение 4.9.2007, 10:19
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 187
Регистрация: 28.11.2005
Пользователь №: 70 004





Репутация:   0  


По событиям весь 15-й век проходит под знаком восстаний и войны с Бургундским герцогством. [b:4dadd92c8d]Открывает его битва при Отэ(Othée) (23 сентября 1408 г.)[/b:4dadd92c8d] Отэ – деревушка на 1,100 жителей, расположенная в 15 км от Льежа, административный округ Льежа. [size=18:4dadd92c8d][b:4dadd92c8d]Персоналии[/b:4dadd92c8d][/size:4dadd92c8d] [b:4dadd92c8d]Жан де Бавер[/b:4dadd92c8d]– князь-епископ Льежа. Сын Альбера де Бовер и брат Гийома Четвертого, герцога де Эно благодаря влиянию своего рода получил, в возрасте 17 лет Льежское епи-скопство. [b:4dadd92c8d]Жан Бесстрашный[/b:4dadd92c8d] - его сводный брат, герцог Бургундский [b:4dadd92c8d]Гийом Второй[/b:4dadd92c8d] - его двоюродный брат, герцог Намюрский [b:4dadd92c8d]Гийом 4-ый[/b:4dadd92c8d] - граф Эно [b:4dadd92c8d]Анри де Орн[/b:4dadd92c8d] - сеньор де Первез, мэр Льежа [b:4dadd92c8d]Его сын Тьерри[/b:4dadd92c8d] - провозглашен епископом Льежа после изгнания Жана де Бавера. [size=18:4dadd92c8d][b:4dadd92c8d]Повод[/b:4dadd92c8d][/size:4dadd92c8d] Восстание возникло из-за ничтожной причины: жители деревни Серен, согласно старому обычаю, рубили лес в лесу, принадлежащему князю-епископу. Они были пойманы и осуждены судьями князя-епископа. Воспротивившись этому, бургомистры города изгнали судей. Князь-епископ осудил бургомистров. После этого восстал весь город. Образовалась беспокойная мятежная группировка “hait-droit”(правых). Епископ был вынужден бежать. После ряда переговоров был восстановлен мир. Жан де Бавер вернулся в Льеж и правил свободнее, чем когда-либо. Его обвинили в том, что он договорился с герцогом Бургундским и стал абсолютным хозяином в городах. Далее он отрекся от своего титула епископа, женился и создал из Льежской земли княжество, передающееся по наследству. Эти подозрения были не без основания. Когда ему предъявили эти обвинения, он даже не захотел и слушать. Тогда льежцы объявили его лишенным власти, а мэром назначили Ан-ри де Орна, сеньора де Первез. Его сын Тьерри был провозглашен епископом. Большинство духовных лиц и дворян были на стороне Жана. Их имущество было конфисковано, сами они были изгнаны. Кавалерийский отряд, состоящий из ремесленников, пошел жечь дома и фермы в окрестностях города. Четверо дворян верных Жану де Баверу и оставшиеся в Льеже, были обезглавлены под предлогом того, что они принадлежали к аристократии. Эти действия вызвали переселение из города большого количества людей; за их головы была объявлена награда. Жан, нашедший убежище в Маастрихте, обратился ко всем своим родственникам; вскоре ему на помощь пришел Гийом 4-ый, Жан Бесстрашный, Гийом Второй. И тогда он пошел на своих мятежных подданных. [b:4dadd92c8d][size=18:4dadd92c8d]Силы противников [/size:4dadd92c8d][/b:4dadd92c8d] Трое князей-союзников – Жан, герцог Бургундский, Гийом, граф де Эно и Гийом, граф Намюрский условились отдельно друг от друга поехать со своими войсками в Эсбей, чтобы затем направиться в Маастрихт. Герцог Бургундский ехал по старинному римскому пути, именуемому дорога Брюнот. Войска союзников соединились в Монтенакене. Численность союзных войск составляла порядка 35 000 человек, среди которых было 5 000 всадников (Монстреле). Хотя эти цифры кажутся завышенными. Сохранившиеся счета на оплату жалованья показывают, что герцог бургундский тогда выставил в поле не более 3915 человек, включая 10 трубачей и столько же менестрелей. Впрочем, в самой битве при Отэ (Тонгре) 23 сентября Жан, как полагают, командовал примерно 3500 латни-ками и 1500 арбалетчиками и лучниками (плюс еще пять бомбард), а его союзник Гийом, граф Эно, - 1200 латниками и 2000 стрелками. Нужно сделать поправку на то, что армия князей насчитывала только дисциплинирован-ных солдат, которыми командовала бельгийская знать. Льежская армия насчитывала, по разным источникам, от 15000 (Занфлие) до 32000 (хронист Жана Бесстрашного), и даже до 50000 (Монстреле). Из них: 700-800 всадников, 500-600 латников, 100-120 английских лучников, а также «много пушек против своих врагов, которые им очень досаждали» (Монстреле). Льежская армия, в основном, состояла из горожан и рабочих, не привыкших к военному ремеслу; каким бы ни было убеждение в их правоте, какой бы ни была их личная значи-мость, могли бы они долго противостоять закаленным войскам, как те, которые участвовали в походах на Францию, Фрисландию и Гельдерн? [b:4dadd92c8d][size=18:4dadd92c8d]Диспозиция войск [/size:4dadd92c8d][/b:4dadd92c8d] Льежские городские войска, которые осаждали Маастрихт, быстро узнали о при-ближении князей-союзников. Они сняли осаду и вернулись в свои города. Жители Льежа и Гюи прибыли в город 22 сентября. В тот же день были устроены обсуждения о принятии окончательного решения. Самые рьяные из «Haidroits» настаивали на том, чтобы с завтрашнего дня пойти навстречу врагу и вызвать его на бой до того момента, как он соберет все свои силы. Мэр долго сопротивлялся, предвидя провал этой затеи. В конце концов, когда ему самому стали угрожать, он сдался. Было решено, что все работоспособные мужчины, включая священников и монахов, возьмут оружие и пойдут навстречу врагу, несмотря на то, что следующий день был воскресеньем. Некоторые утверждали, что противников немного. Жители Льежа и часть жителей Гюи (большая часть тех, кто вернулся домой) на следующий день покинули город. Анри де Сальм (некий рыцарь) нес знамя Святого Лам-берта. Добившийся успеха на возвышенностях Эсбей, мэр увидел, что силы князей-союзников превосходят его собственные силы, и предложил подождать подкрепления из других городов, такова версия де Динтера. Его предложение было отклонено. Его войска даже угрожали ему смертью, если он не поведет их в бой. Мэр Анри де Орн разместил свои войска, протянувшись к Тонгру, (чьи жители должны были поддерживать льежцев), расположив один из своих флангов в Оте. Льежцы расположились на возвышенностях возле кладбища (tumulus) Оте. Узкая и небольшая долина разделяла 2 армии. Мэр выстроил свою армию в «каре, впереди которого был отряд, выстроившийся в форме треугольника» (клин?), в тыл отослали коней и повозки, на флангах расположили лучников и арбалетчиков. Тыл защищали телеги. Князья-союзники, информированные о приближении льежцев, собрали свою ар-мию к битве в удобно расположенном месте – Оте. Граф Намюрский располагался в центре, граф Эно на левом фланге, а герцог Бургундский – на правом. Затем они стали предлагать мир льежцам, если бы они отреклись от мэра, от епископа-самозванца и руководителей «Haidroits» и признали законным их князя Жана де Бавера. Предложение было отклонено. (В. Занфлие) Герцог Бургундский спешил латников и поставил с флангов крылья лучников и арбалет-чиков. [b:4dadd92c8d][size=18:4dadd92c8d]Битва[/size:4dadd92c8d][/b:4dadd92c8d] Жан Бесстрашный, будучи главнокомандующим у войск-союзников, поднялся на возвышенность, чтобы увидеть диспозицию льежской армии; затем он выстроил кавалерию в центре, а лучников и арбалетчиков поставил на флангах. Он отдал графу де Намюру под-разделение из 400 кавалеристов и 1000 пехотинцев, чтобы обогнуть врага и напасть на него с тыла. Сеньор де Первез догадался об этом маневре и захотел расстроить его планы, столкнув его со своими 700 кавалеристами. Однако льежцы, посчитали, что кавалерия хочет отступить, восстали против такой диспозиции, говоря, что было бы достаточным расположить отряд пехотинцев в тылу и опереться на какое-нибудь укрепление. Льежцы образовали большой треугольник с вершиной, устремленной на врага, и прикрыли тыл телегами и вещами. Армия князей-союзников пришла в движение около часа дня и пошла на врага. Льежцы мужественно защищались в течение часа; их пушки, по версии Монстреле и Фенин, внесли опустошение в ряды противника; но поскольку стрельба в то время производилась медленно и не совсем верно, то сдержать их огнем продвижение противника не удалось. Часть льежских артиллеристов были убиты возле их же пушек. Герцог Бургундский медленно приблизился к главе своих эскадронов; затем, подав сигнал к атаке, он сам первым бросился на вражеские войска с воинственным кличем: «Богоматерь за герцога Бургундского!» В это же время группа из 400-500 конных латников и 1000 пехотинцев или (по другим данным) «gros valets» (воинов с более легким, нежели латники, вооружением) под командованием герцога Кроя, после осуществления длительного обхода, атаковала позиции льежцев с тыла и внесла беспорядок в их ряды. Удар был силен, а потери были ужасны. Ряды были разорваны. Льежцы, окруженные со всех сторон, напрасно пытались отбиться от врага, они были так зажаты, что не могли воспользоваться своим оружием. Многие бы-ли задушены. Окруженные со всех сторон врагом, льежцы потерпели кровавое поражение. Жан де Бавер не пощадил ни одного человека, этим он заслужил свое прозвище Жан Безжалостный. Сражение продлилось около 2-х часов, льежцы в нем они потеряли 8,368 человек (включая всех англичан и 500 латников) по версии Жана де Ставло, 13,000 человек по версии Занфлие, 16,000 по версии де Динтера, 28,000 человек по версии Монстреле и 36,000 человек по версии Сюфрида. Среди погибших был мэр, его сын, а среди заключенных Жак Бадю, Элиас де Флемаль, 2 сыновей Лорана Ламбера, которые были казнены спустя короткий срок. По данным бургундских хронистов союзники потеряли только 600 человек, среди которых было 120 рыцарей. Хотя, например, если верить тому же Монстреле, при Гавере (1453 г.) гентцы лишились 20000 человек, а бургундцы – 16! [b:4dadd92c8d][size=18:4dadd92c8d]Последствия[/size:4dadd92c8d][/b:4dadd92c8d] Победители ушли с поля битвы и обосновались в Эр-ле-Тикс, Фрере и в Недерхейме. Жан де Бавер, который по-прежнему находился в Маастрихте, вечером получил известие о победе. На следующий день в сопровождении брата герцога Клевского, графа Аркельского, графа Энсберга и 1300 рыцарей он прибыл в лагерь князей. Он поблагодарил их за оказанную ему помощь и поздравил их с победой. Князи вручили ему голову мэра на острие копья. Затем они проводили его на поле битвы. При виде трупов, пишет Занфлие, Жана де Бавера охватило сострадание, он тяжело вздыхал и плакал, осознав гибель такого большого количества подданных Во время самой битвы при Оте 2,000 жителей Отэ(Тонгра) под командованием Жана де Первеза покинули свой город, чтобы помочь льежцам. Как только они увидели, что началась битва, они перерезали горло заключенным, которых они привели с собой. После победы союзников они повернули обратно, преследуемые вражеской кавалерией. (В. За-нфлие) В Льеже было много горожан, которые не принимали никакого участия в делах и поступках «Haidroits», и которые остались преданны законному князю. 23 сентября «Haidroits», идя на встречу врагу, оставили в Льеже рыцарей Жана де Рошфора и Жана де Серена, кузнеца Арнольда, чтобы сдержать приверженцев князя, и помешать им захватить власть в городе. На следующий день 24 сентября «Haidroits», вернувшиеся с битвы при Отэ, устроили обсуждение, чтобы понять, будут ли они защищать до последнего го-род от князей-союзников. Однако во время этих обсуждений, как пишет Жан де Ставло, добрые горожане, которые никогда не затевали зла, набрались мужества и решили вос-стать против «Haidroits». Старый бургомистр Варнье де Биерсе схватил старое знамя, со-брал добрых горожан и с их помощью запер в ратуше всех «Haidroits», которых он смог схватить (и духовных, и светских лиц). Среди них были Жан де Рошфор, Жан де Серен, вдова мэра, легат антипапы Бено XIII. В тот же день добрые горожане отправили не-скольких монахов к князям, чтобы предложить им повиновение и вымолить пощаду. Эти монахи были приняты. Князи им ответили, что к ним должны прийти 12 делегатов города, которые вовсе не имели «плохого мнения» об их законном князе. Во вторник 25 сентября 12 делегатов во главе с Жилем де Сюрле отправились туда и были благосклонно встречены. Князи изложили им в письменной форме условия примирения. Делегаты, вернувшие-ся в Льеж в тот же день, зачитали их публике, которая приняла их. Эти условия говорили о следующем: духовные лица и добрые горожане придут попарно к князю, чтобы попро-сить у него на коленях прощения; они примут условия мира, которые будут продиктованы герцогом бургундским и графом; они предоставят заложников в качестве гарантии; они доставят заключенных «Haidroits» и они остановят других виновных, чтобы наказать их. В пятницу 28 сентября Льежцы, ведущие за собой 22 пленных «Haidroits», отправились на поля между Грес и Больсе, где находились князи-союзники, и там сдались с унижением. 22 пленных, доставленных к князям-союзникам, были обезглавлены. Среди них были Жан де Рошфор и Жан де Серен. Жан де Жемон, маршал графа Эно, вошел с войсками в Льеж. Он доставил легата антипапы, духовного судью Анри, священников и монахов Haidroits и несколько женщин, те, которые были в ратуше, на Мост Арок и сбросил их в Маас. Среди этих 26 несчастных была и жена мэра. Жан де Жемон также хотел разрушить колонну Св. Ламберта, но Ренар де Уфализ яростно воспротивился этому. В субботу 29 сентября Жан де Бавер пришел в свой город, где был встречен с большим уважением. Помолившись в церкви Святого Ламберта, он направился во дворец. Он даровал льежцам забвение прошлого, а затем вернулся в Жемеп – лагерь князей-союзников. Князи-союзники со своими войсками не зашли в города княжества, чтобы сохранить их от грабежа, но они потребовали, чтобы им в качестве гарантии выдали 500 заложников. Льеж выдал 112 человек, Динан - 100, Гюи – 40 и другие города – соответственно. Их вновь от-правили в города Монс, Ат, Лиль и Арас, где они провели три с половиной года до того момента, пока компенсация за войну не была выплачена, компенсация, которая была определена в размере 220 000 французских крон. Такова история последней и самой значимой битвы, которые льежцы выдержали ради своей независимости. Конечно же, восстания в Льеже были и потом при правлении бургундцев, но, как говорит M. de Reiffenberg, они были не сравнимы с той великой эпохой, когда народ выходил на поле битвы, чтобы защитить свои права и справедливость. Битва при Отэ была Роозбеком для льежцев. К сожалению, им даже не позволили, как и их собратьям Фландрии, сохранить незначительные остатки тех привилегий, которые составляли славу их предков и достоинство традиций. Материалы. 1. Жозеф Дари. История доицеза и княжества Льежского в 15-м веке Издание Demarteau, pp. 68 et suiv. (Liиge, 1890) 2. Борман де Герлаш. (BormanDe Gerlache) 3. Анри Пиррен. 4.Максим Нечитайлов. Нидерландские армии Столетней войны. Компиляция и обработка: Андрэ (Ребров Андрей), клуб Льеж. Перевод с французского - Соколова Екатерина.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 31.10.2007, 17:25
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


А что, Бавер - это не "Баварский" часом, а?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 26.10.2010, 13:25
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


[b:cbfb2e3290]Фрагмент из хроник Ангеррана де Монстреле.[/b:cbfb2e3290]
Завязка боя, когда Жан Бесстрашный отправил в тыл льежскому клину 500 жандармов и 1000 пехотинцев. Интересна оценка качества льежской пехоты в устах Анри де Перве.
[i:cbfb2e3290]
"Увидя столь большой отряд, отделившийся от армии герцога и далеко ушедший, льежцы решили, что они бегут от страха перед их многочисленностью, и начали кричать на своем языке "Фуйё! Фуйё!" (Fuyo! Fuyo!), повторяя это слово много раз.
Сеньор де Перве, губернатор, человек больших способностей и опытный в военном деле, однако мякгий, обратился к ним, чтобы унять этот шум, говоря:
"Мои дорогие друзья, тот отряд конницы, который вы видите, не убегает, как вы думаете. Как только пешая баталия, самая большая, продвинется вперед настолько, чтобы пойти в атаку, эти конники тотчас вернутся, как истинные воины, нападут на нас с тыла, чтобы разбить нашу армию, в то время как другие должны напасть на нас с фронта. Несмотря на это у нас есть возможность победить. Хоть ваши сердца ликуют, как будто уже полностью уверены в победе, я по-прежнему остаюсь при своем мнении: вы не имеете такой привычки к войне и такого вооружения, как ваши противники, которые с детства тренировались для войны. Поэтому-то я и предлагал избегать сражения, ибо это было в ваших же интересах - защитить ваши города и крепости и всякий раз, когда появляется благоприятная возможность, нападать на ваших врагов, чтобы они были вынуждены отступить из вашей страны. Однако день, который вы так страстно ждали, уже наступил, поэтому я прошу вас возложить все свои надежды на Бога и храбро и стойко защищать свою землю от врага, который уже идет, чтобы напасть на вас".[/i:cbfb2e3290]

Сражение при Оте. Миниатюра из "Хроник" А. Монстреле.
http://www.fieldofbattle.ru/images/articles/Kurkin/09/01.jpg

[b:bd3a830b84]Льежские ливреи.[/b:bd3a830b84]

1337 г. Льежцы носили белые котты с красным крестом.
1435 г. В Аррасе конные дворяне архиепископа Льежского носили белые ливреи.
1441 г. "Товарищи-компаньоны" из Тонгра носили красные ливреи.
1442 г. На коронации Фридриха Третьего 250 всадников архиепископа Льежского носили "суконные куртки" (drap vestis).
1444 г. Льежцы носили красные ливреи.
1445 г. "каждый получил девиз на свою котту, шапку или маленькую журнаду из сукна различных цветов".
1465 г. При Монтенакене льежцы на свою одежду нашивали белый "французский" крест.
1467 г. "Истинные льежцы" Реса де Линтера носили красные робы с надписью на рукаве "Да здравствует Льеж" (vive Ligois).
1467 г. Воинское братство льежцев "Зеленый Тент" носило зелено-красные? ми-парти.
1497 г. Лучники из Тонгра носили зеленые котты и красные шапероны.

Клятвенный союз (братство) кулевринеров из Тонгра носили капюшоны (с 1512 г. - шлемы).
Арбалетчики и бомбардье Сен-Трона и Динана снабжались робами за городской кошт.
"Плохие парни" Гийома де Ла Марка носили красные робы с изображением отрубленной головы вепря на левом рукаве.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andre Grigou
сообщение 27.10.2010, 10:43
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 187
Регистрация: 28.11.2005
Пользователь №: 70 004





Репутация:   0  


Андрей, спасибо за обобщенную информацию :)


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 27.10.2010, 14:46
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


Можно еще добавить, что в 1477 г. льежские суконщики получили по 2 она АЛОГО сукна на пошив ливреи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 19.11.2010, 10:56
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Андрэ, а про 1337 откуда? 8) P.S. Те несколько статей на ящик дошли?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 8.12.2010, 1:40
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


[quote:75899f0e94="Недобитый Скальд"]Андрэ, а про 1337 откуда? 8) P.S. Те несколько статей на ящик дошли?[/quote:75899f0e94] Опечатка. 1347 г.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 8.12.2010, 15:14
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


Тогда - про 1347-й откуда? При Воттеме символики вроде бы еще не было...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 8.12.2010, 17:50
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


Так из нашего с Вами Гайе. СТР. 136? как-то так. Статья про ливреи-флаги.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 8.12.2010, 18:00
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


А, совсем старый стал, глаз на цифрах из 15 века застыл... :D
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 8.12.2010, 18:05
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


Старость лучше называть мудростью!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 8.12.2010, 18:12
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


"Тогда льежцы пошли до Момаля, ибо им сообщили, что герцог Брабантский с войском вторглся в страну. [b:b8165b694d]И были льежцы все вооружены гербом Св. Георгия, белой коттой с красным крестом[/b:b8165b694d], но оказалось, что это было обманом [весть про брабантцев]". Май 1347 г. Жан д'Утремез, "Сокращенная хроника".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 8.12.2010, 18:32
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


Не нужно было про брабантцев добавлять! Оставили бы все, как есть. А вдруг бы и тут дискуссия завязалась? :D
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 8.12.2010, 18:43
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85

Город:
Ставрополь




Репутация:   38  


От же ш кто-то тут язва!.. :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрэ
сообщение 15.12.2010, 0:33
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Регистрация: 6.9.2008
Пользователь №: 70 957

Город:
Киев




Репутация:   5  


Завел альбом в КОНТАКТЕ по льежской армии http://vkontakte.ru/album-21105920_123566167 Вот хлопец, например. Нормальный льежский падаван в красной ливрее и с "воловьим языком" в умелых ручонках: http://cs9943.vkontakte.ru/u105697978/123566167/x_42816fd0.jpg
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.10.2020, 22:16     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования