IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> О цвете этишкета в Лейб-гвардии саперном батальоне в 1813-1820 годах.
Dragoman
сообщение 5.11.2018, 19:33
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962





Репутация:   10  


Вопрос возник в связи с этим объектом:
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0...5b7&oe=5C76665F

Это - кивер барабанщика л-гв Саперного б-на образца 1816 г., интересно, что этишкет набран не полностью из красных шнуров, а с примесью светлых. Хранится она в Артиллерийском музее в СПб.

При первом же взгляде на него смущает то, что при красном этишкете прикреплены кутасы из белого шнура. На мой взгляд, эти кутасы из белых шнуров были ранее добавлены музейными работниками.

Для наглядности добавил иллюстрации:

Минер Лейб-гвардии саперного батальона 1813-1814 гг. (иллюстрация из "Исторического описания", том 16, ч.2)
Ссылка:
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0...96f&oe=5C898281

Минер Лейб-гвардии саперного батальона 1814-1815 гг. (иллюстрация оттуда же)
Ссылка:
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0...974&oe=5C3F6A2C

Барабанщик и музыкант лейб-гвардии Саперного батальона
Ссылка:
http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...KVJXeWe-cFZETHY

Тамбурмажор лейб-гвардии Саперного батальона
Ссылка:
http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...RYvnd883x5CD37k

Унтер-офицер и рядовой лейб-гвардии Саперного батальона
Ссылка:
http://www.hermitagemuseum.org/wps/portal/...graphics/766882

С 1816 года (видимо, с февраля-марта) нижние чины начинают носить этишкеты белого цвета.
Да и в 16 томе "Историч. описания" под ред. Висковатова, все нижние чины этого батальона на период с 1817 по 1825 гг., в том числе и музыканты (барабанщики), изображены с БЕЛЫМ этишкетом!
Красные этишкеты с примесью светлых нитей изображены в "Историч. описании" у нижних чинов батальона лишь на период с 1812 по 1815 гг.

24 и 27 января 1816 года вышел указ о том, что этишкеты на киверах нижних чинам Л.-Гв. Саперного батальона следует носить белые, вместо красных.

Вывод: если уж быть предельно точным, то этикетку к музейному экспонату в данном случае следовало бы подписывать по такому принципу:
1-а. Кивер Лейб-гвардии саперного батальона с киверной бляхой (гербом) образца 1816 г.
1-b. Этишкет, закрепленный на кивере образца 1816 года, носился нижними чинами данного батальона в период с 1812 по 1815 гг., НО только на кивере предшествующего образца, - более низкого и с развалом. (Примечание: на представленном образце этишкета кутасы также должны быть полностью цветными (красно-белыми).


Всё, что я написал выше, основывается на данных "Историч. описания" под ред. Висковатова, том 16, стр. 21-26. Именно там и сказано следующее: "24 и 27 Января 1816 - <...> повелено иметь <...> этишкеты на киверах нижних чинов, вместо красных, белые". Отсюда вывод по этому фрагменту: до января 1816 года этишкеты были красные.

Однако в томе "РВК - Армия Александра I: пехота, артиллерия, инженеры", в разделе "Лейб-гвардии саперный батальон" на стр. 353 говорится, что указ о создании этого батальона был издан императором 27 декабря 1812 года. То есть формирование его началось в самом начале 1813 года. Во 2-м абзаце приводятся выдержки из общего приказа вице-директора Инженерного департамента генерал-майора Х.Ф. Шванебаха по инженерным частям о мундирах Лейб-гвардии саперного батальона. (Кстати, мне как читателю непонятно, почему приводится не весь документ, а только отдельные выдержки из него). После процитированных выдержек из названного документа дается ссылка на источник (на архивный документ из РГВИА). Судя по тому, что указание на архивный источник замыкает весь предшествующий набор процитированных выше фрагментов текста из него, по всем общепринятым правилам оформления научного текста следует, что мысль на этом закончилась. И все, что следует по тексту изложения далее, уже не относится к тексту вышеозначенного архивного документа.
А далее от автора/авторов как раз следует дословно это предложение: "Этишкеты на кивера нижних чинов утвердили не традиционного для артиллерийских и инженерных частей красного цвета, а белого." (конец цитаты). Мне как читателю непонятно, на основании чего именно сделано это утверждение, ведь никакой отсылки к архивному документу после него нет. Возникает вопрос: а откуда взята эта информация? Напомню, что речь в этом абзаце идет именно о 1813 годе.

Тут и выявляется странное для меня противоречие между информацией из "Историч. описания ...", где утверждается, что до января 1816 года этишкеты были красные, и информацией из РВК (Армия Александра I), где авторами утверждается, что УЖЕ с 1813 года этишкеты сразу были белыми.

Буду признателен за разъяснение этого вопроса.

Сообщение отредактировал Dragoman - 5.11.2018, 20:16
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 25.4.2024, 6:59     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования