Литовские полки в армии Наполеона Опции

[Илья]

Кстати, есть ли какая свежая информация, какие полки смогли сформировать, а какие остались на бумаге? (работа Кудряшова Ильи известна). Денег-то не было ни у Литвы, ни у Польши. Вроде как был сформирован (не полностью) гвардейский уланский полк, егерский батальон и 20-й пехотный. Остальные на бумаге или в виде отдельных отрядов, не говоря уже про униформу, которой не было...

Я понимаю, что моя работа ээээ..... 26 лет назад написана )))
Но в ней в основном написано все про полки, какие были сформированы, а какие остались на бумаге

[nikola]

Специально перечитал Вашу статью. В целом все довольно актуально и на сегодня. В свое время это было целое откровение! Навеяло ностальгию..
К сожалению много неточностей относится к формированию и реальному существованию (раз уж об этом зашла речь) стрелковых батальонов а впоследствии полков. Это заложил еще Ивашкевич. Последние исследования внесли существенные коррективы в этот вопрос.
Коротко: все шесть бат-ов были сформированы (на 1 дек.1812 - 1695 чел.). Примерно с половинной от штатной численностью. В полк свели как раз последние три. Это 2-й полк (на 1 дек.1812 - 822 чел.). Первый свести вместе батальоны (первые три) не успели, хотя на последнем этапе (начиная с Вильно) они воевали вместе.

Сообщение отредактировал nikola - 31.5.2017, 14:03

[Sergio]

Фрагмент рапорта Коссецкого, ноябрь 1812 г.



Фрагмент из книги Гісторыя беларускай дзяржаўнасці ўканцы 18-пачатку 21 ст. ; Нац. акад. навук Беларусі, Ін-т гісторыі.-Мінск: Беларус. навука, 2011.



slounik.org

Сообщение отредактировал Sergio - 5.7.2017, 23:40

[Sergio]

Рапорт военного комиссара Грабовского от 6 января 1813 года







Чиновник пишет, что полки Гогендорпа были сведены в корпус из двух дивизий.

По линку реконструкция Литовского корпуса. Выполнена исходя из двух основных положений:
1) литовские дивизии, как и дивизии Княжества Варшавского, формировались по территориальному принципу. Так в дивизию Гедройца набирались в основном рекруты из Виленского и Гродненского департаментов. В дивизию Неселовского, потом Коссецкого, отправляли рекрутов из Минского и Белостоцкого департаментов.

2) литовские дивизии, как и дивизии в армии КВ, а потом и по факту в Польском корпусе и в 5-м корпусе, смешанные.

http://22pp.ucoz.net/publ/litovskij_korpus/1-1-0-15

[Ralph]

Реконструкция корпуса более чем сомнительная, а история с конфедерацией так и вовсе смешная. Не было никакой конфедерации. Был бумажный проект Наполеоном не утверждённый.
А какие польские смешанные ливизии вы знаете? На период Герцогства Варшавского?

[Ralph]

Вас спрашивали про ДОЛУМЕНТЫ, а не про современные "научные" изыскания.

Я вам привел КНИГУ в которой собраны ВСЕ документы Временной комиссии, которая выполняла работу правительства на территории Литвы.

Вы же с УПОРСТВОМ достойным другого применения "натягиваете сову на глобус".

Не было никакого ВКЛ...как бы вам этого не хотелось. Не было и все тут. НЕТ ни одного документа подтверждающего существование этого якобы "государства"....

А то, что польские авторы ВЫДАЮТ ЖЕДАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ . Так на то они и современные "историки". Напрасно вы тут ПРОПАГАНДИРУЕТЕ ИХ БРЕДНИ. Одну вашу ссылку я уже разбрал, остальные, уверен, такие же... просто лень читать чужие бредни.
Да нет там ничего, кроме "боевого гапака". Молодого коллегу зациклило на изданиях а-ля "Мурзилка" и "Веселые картинки"
Про Виленский музей поподробнее можно...особенно о том, где упоминается ВКЛ. А то я что то не в курсе, хотя в Вильюсе бываю часто и работников музея знаю не плохо.

А как назвался орган управления оккупированными территориями созданный Наполеоном? Собственно, Гогендорп что возглавлял?

По поводу холопов и польской шляхты - это просто смешно. Сапеги поляки? Или Радзивилы? Или я?

[Sergio]

Ю. И. ЛИТВИНОВСКАЯ. ТЕНДЕНЦИИ В НАСТРОЕНИЯХ ДВОРЯНСТВА БЕЛАРУСИ НАКАНУНЕ ВОЙНЫ 1812 г.

www.hist.bsu.by/images/stories/files/nauka/izdania/tif/6/Litvinovskaja.pdf

Все эти рабовладельцы: Пацы, Гедройцы, Монюшки, Тызенгаузы и другие давно были ополячены и представляли "польский мир". Если кто-то и выступал за автономную Литву, то Литву польскую, а не за Литву литовскую.

[VANDERHOFF]

Кстати, есть ли какая свежая информация, какие полки смогли сформировать, а какие остались на бумаге? (работа Кудряшова Ильи известна).

Нет, Vanderhoff, ничего нового. Всё та же информация, что и 20 лет назад.

[litregol]

Почитайте о "поляках" в Литве...очень рекомендую

София Шуазель-Гуфье (в девичестве Тизенгаузен)

ИСТОРИЧЕСКИЕ МЕМУАРЫ ОБ ИМПЕРАТОРЕ АЛЕКСАНДРЕ И ЕГО ДВОРЕ

Многое будет гораздо понятнее

http://krotov.info/library/25_sh/us/el_00.htm

Сообщение отредактировал litregol - 17.7.2017, 23:27

[nikola]

Нет, Vanderhoff, ничего нового. Всё та же информация, что и 20 лет назад.

Ну за всех не надо отвечать. Появились прекрасные работы. И книги и статьи.

[Sergio]

Почитайте о "поляках" в Литве...очень рекомендую

София Шуазель-Гуфье (в девичестве Тизенгаузен)

ИСТОРИЧЕСКИЕ МЕМУАРЫ ОБ ИМПЕРАТОРЕ АЛЕКСАНДРЕ И ЕГО ДВОРЕ

Многое будет гораздо понятнее

http://krotov.info/library/25_sh/us/el_00.htm

Монолог Царя из этих записок заслуживает внимания:

"Я не могу обвинять литовцев; им пришлось уступить силе: тайна нашей тактики была им неизвестна. Они не могли предвидеть ни хода событий, ни их направления. Притом, вполне естественно было им желать восстановить свое государство. Тем не менее император Наполеон далек был от мысли осуществить их надежды, так-как он отверг все предложения, с которыми я через Балашова обратился к нему в начале кампании. Я решил тогда принести большие жертвы, чтобы сохранить мир и свободу торговли, без которой государство мое не может существовать. Что Наполеон никогда не думал о восстановлении Польши - это ясно из того, что он не принял тех уступок, на которые я был согласен. В конце концов, я терял лишь завоеванную территорию; империя оставалась неприкосновенной. Он этого не захотел. Поэтому мне пришлось проводить план действий, успех которого явился плодом нашей стойкости и помощи свыше.

Мы не могли по собственному почину пойти на риск войны против таких искусных генералов, с армией, в течение двадцати лет привыкшей побеждать и командуемой великим полководцем, таланты которого и военный гений до этой кампании не знали поражений... Скорее, чем отказаться от намеченного плана и принять условия, которые Наполеон хотел мне предписать, я готов был пожертвовать не только Москвой, но и Петербургом, и удалиться в Казань, в глубь России, хотя бы до границ Азии. И при этом, опять-таки я не рисковал настоящими границами, ибо Петербург построен на шведской земле, а Москва - наше древнее приобретение. Но, - добавил государь, улыбаясь, - я во всяком случае рассчитывал, что мне представится возможность вернуться. Повторяю, - сказал государь, - я ничего не имею против литовцев. Мы сами их покинули, но этого больше не случится".

Со слов Императора выходит, что Наполеон не планировал воссоздать ни Польское Королевство ни Литовское Княжество.

[VANDERHOFF]

Ну за всех не надо отвечать. Появились прекрасные работы. И книги и статьи.

Из рубрики "популярная фантастика"?

[nikola]

В таком тоне неприятно общаться. Не собираюсь менять Вашего мнения. Если эта тема действительно Вам интересна - пишите, помогу.

[Sergio]

Литовские полки Польской армии в Варшаве 15 января 1813 года. Рапорт комиссара Грабовского.
Остальные полки находились в Элибинге, Пруссия.

Интересны результаты совещания, по которым отряд артиллерии Тызенгауза, который он формировал на свои средства, включается в состав армии КВ. Конно-егерский полк Монюшко входит в состав 18 уп.

[Илья]

Литовские полки Польской армии в Варшаве 15 января 1813 года

Dundulis?

[Sergio]

Из рубрики "популярная фантастика"?

Фантастики очень много печатается. Академия наук РБ ещё в 2011 резюмировала, что ВКЛ в 1812 году не было, но эти ребята продолжают строчить про какое-то ВКЛ и пр. Но среди этих плевел есть и достойные издания.

Например, Часовая мінская газета. 1812 год.–Мн.: Выд. В.Хурсік, 2008.

В книге напечатаны номера "Временной минской газеты" в переводе с польского на беларуский язык. Газета издавалась летом-осенью 1812 года в Минске. Внизу фрагмент из книги.



Приказ этот интересен тем, что тут перечислены имена настоящих хозяев литовского края: генеральный правитель Литвы Гогендорп, щеф штаба Берн. А Комиссия временного правительства ничто иное как орган самоуправления их местных коллаборационистов. Исторический аналог-Беларуская центральная рада в 1944-м году.

Dundulis?

Ивашкевич.

Сообщение отредактировал Sergio - 19.10.2017, 21:28

[Ralph]

Фантастики очень много печатается. Академия наук РБ ещё в 2011 резюмировала, что ВКЛ в 1812 году не было, но эти ребята продолжают строчить про какое-то ВКЛ и пр. Но среди этих плевел есть и достойные издания.

Например, Часовая мінская газета. 1812 год.–Мн.: Выд. В.Хурсік, 2008.

В книге напечатаны номера "Временной минской газеты" в переводе с польского на беларуский язык. Газета издавалась летом-осенью 1812 года в Минске. Внизу фрагмент из книги.



Приказ этот интересен тем, что тут перечислены имена настоящих хозяев литовского края: генеральный правитель Литвы Гогендорп, щеф штаба Берн. А Комиссия временного правительства ничто иное как орган самоуправления их местных коллаборационистов. Исторический аналог-Беларуская центральная рада в 1944-м году.
Ивашкевич.

Неужели это пишет Сержук з Барысава? Не верю своим глазам.

[Sergio]

Ещё фрагмент из книги Часовая мінская газета. 1812 год.–Мн.: Выд. В.Хурсік, 2008.

Акт Конфедерации Минской провинции.





slounik.org

Такие акты присоединения литовской шляхты к Генеральной конфедерации Польского Королевства принимались во всех литовских департаментах.

[Sergio]

Печати литовских полков Польской армии (Генеральной Конфедерации) временно распределённых по корпусам Великой армии. 1812 год. На них герб Конфедерации.









Оттиск. Написано: Полк 18 пехоты. Польская армия.

[Ralph]

Печати литовских полков Польской армии (Генеральной Конфедерации) временно распределённых по корпусам Великой армии. 1812 год. На них герб Конфедерации.









Оттиск. Написано: Полк 18 пехоты. Польская армия.

Не надо вводить людей в заблуждение. Печать и герб конфедерации вот такой: