Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ Помогите, кто знает, что за сюжет?
Автор: gabor 18.9.2008, 10:06
художник Александр Богданович Виллевальде 1881
http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/0809/14/df7a5f212f31.jpg.html
Автор: Ульянов 18.9.2008, 10:08
Венгрия. 1848.
А дальше?
Автор: gabor 18.9.2008, 10:11
Венгрия. 1848.
А дальше?
Вот дальше и нужно про Венгрию я и сам догадался
Что за уланчик?
Автор: Илья 18.9.2008, 10:13
Венгрия. 1848.
А дальше?
а может, война 1866? и улан этот - прусский?
Автор: тень 18.9.2008, 16:39
Венгрия. 1848.
А дальше?
а может, война 1866? и улан этот - прусский?
Именно.
Автор: Юрий 18.9.2008, 16:48
Название картины "Сражение при Быстрице. 1849 г." Что именно там было надо по описанию войны смотреть - судя по сюжету взяли в плен какого-то важного венгерского генерала.
Автор: Infernos 18.9.2008, 17:05
Венгрия. 1848.
А дальше?
а может, война 1866? и улан этот - прусский?
А вот тут я не согласен! Шапка у улана слишком высока для Пруссии 1866 г., да и флюгер на пике голубой с белым - у пруссаков черно-белые были
А полк либо Харьковский, либо Одесский, либо Сибирский т.к обшлага белые, но судя по Висковатову у тех полков, у коих приборное сукно было белым синей была нижняя половина флюгерка, а тут - верхняя. Ворот вроде темный, так что скорее всего Одесский, хотя в таком случае, судя по тому же Висковатову лошадь должна быть серой...
Автор: wood 18.9.2008, 17:34
А это часом не генерал венгров Гергей , который нашим сдался ? А вот улан , странный . 
Автор: Юрий 18.9.2008, 17:57
А это часом не генерал венгров Гергей , который нашим сдался ?
Скорее всего нет. Гергей сдался под Вилагошем и происходило это совсем по другому - там была капитуляция вместе с армией.
Автор: Atkins 18.9.2008, 18:02
И друг его Яндекс...
"1849 г. - Венгерский поход: сражение у Варта-Доронь; в Тренсильвании; дело у Быстрицы ; бой при м. Сасе-Регене; занятие Дееша".
Из исторической справки 4 Украинского уланского полка.
http://antologifo.narod.ru/pages/list/histore/istEliUl.htm
"9 июля Лидерс был в Германштадте. Теперь русские войска получили широкую базу в Южной Трансильвании (Кронштадт — Германштадт) и надежно обеспеченные коммуникации с Валахией. Как в стратегическом, так и в тактическом отношении операции Лидерса в этот период борьбы нужно признать образцовыми.
В конце июня и в начале июля отряд Гротенгельма, основавшись на центральной позиции у Рус-Борго, предпринимал экспедиции по Северной Трансильвании. 28 июня он разбил 6-тысячный отряд Бема у Быстрицы , 4 июля рассеял между Середфальвой и Текендорфом 3-тысячный отряд Дамаскина и, наконец, 11 июля разбил у Сас-Регена 14-тысячный отряд только что собранных ополченцев. Действуя совершенно самостоятельно, Гротенгельм ничего не знал об успешных операциях Лидерса на юге".
http://militera.lib.ru/h/sb_istoria_russkoy_armii/95.html
Автор: wood 18.9.2008, 20:28
Получается ,что изображён генерал Бем ? Жаль , что под рукой нет Ореуса с его описанием венгерской войны . Посмотреть можно было бы более подробно , по этому сражению.
Автор: Infernos 18.9.2008, 20:35
И всё же полк-то какой? А то с формой непонятка...
Автор: konstantyn_lvk 18.9.2008, 21:07
Судя по всему, изображен подвиг конкретного бойца, больно супостатов вокруг много. Надо смотреть составы отрядов, историю войны, а если нет, то истории действовавших там соответствующих полков.
Автор: wood 18.9.2008, 22:10
Судя по всему, изображен подвиг конкретного бойца, больно супостатов вокруг много. Надо смотреть составы отрядов, историю войны, а если нет, то истории действовавших там соответствующих полков.
Ореуса отдадут , посмотрю кто был с нашей стороны , кто у венгров.
Автор: Юрий 18.9.2008, 22:55
Получается ,что изображён генерал Бем ?
Бем тоже не подходит - после подавления восстания он ушел в Турцию.
Что касается улана, то в тех местах воевали и Одесский и Елисаветградский полки (причем в послужном списке последнего прямо упоминается Быстрица (!). Без подробного описания можно только гадать
.
Автор: wood 18.9.2008, 23:01
А саму картину , неужели никто не атрибутировал ? Может, где то на аукционах "засветилась " ?
Автор: wood 19.9.2008, 14:42
Вот ,так лучше видно. http://www.radikal.ru Если это Харьковский улан ,то у него должно быть белое приборное сукно , с серебрянным металлом. Кстати ,был ещё один венгерский генерал - Надь Шандор ,может это он ? И эта картина вроде есть в Русском музее , наверное с описанием.
Автор: Юрий 19.9.2008, 16:47
Может речь идет не о пленении генерала, а о том что генерал Такой-то едва не был пленен. В любом случае такое событие должно оставить задокументированные следы - достаточно вспомнить историю из Швейцарского похода о Монахтине и оторванном воротнике/погоне, якобы, самого Массены.
Автор: wood 19.9.2008, 16:54
Юрий , да всё может быть. 
У меня есть Ореус и "Описание войны в Трансильвании 1849 года, составленное при генеральном штабе. Но ,к сожаления мне их отдадут ,примерно через месяц. 
Посмотрел бы там . Но , к этому времени наверное всё прояснится с картиной.
Автор: Infernos 21.9.2008, 17:25
Если это Харьковский улан ,то у него должно быть белое приборное сукно , с серебрянным металлом. Кстати ,был ещё один венгерский генерал - Надь Шандор ,может это он ? И эта картина вроде есть в Русском музее , наверное с описанием.
И еще раз скажу - не Харьковский это полк. У Харьковского ворот белый с синим клапаном, а тут синий без клапанов с белой выпушкой - значит Уланский Его Светлости Герцога Нассаусского (Одесский, №10 полк). Висковатова читайте!!!
Автор: wood 21.9.2008, 17:52
Автор: Sempler 21.9.2008, 18:31
Может и Харьковский. Клапан закрывал белый вортник почти на всю глубину, хотя пуговица на клапане не просматривается.
Харьковский Уланский полк в составе 2-го корпуса был в Венгрии, а Одесский Уланский в составе 5-го корпуса в Трансильвании.
По флюгеру. Примерно в это время они были перевернуты цветной стороной сверху.
Автор: Infernos 21.9.2008, 18:57
Может и Харьковский. Клапан закрывал белый вортник почти на всю глубину, хотя пуговица на клапане не просматривается.
Харьковский Уланский полк в составе 2-го корпуса был в Венгрии, а Одесский Уланский в составе 5-го корпуса в Трансильвании.
По флюгеру. Примерно в это время они были перевернуты цветной стороной сверху.
Если бы тут был клапан, то не было бы выпушки по переднему краю, а она прекрасно видна. Так что Одесский...
Автор: wood 21.9.2008, 19:02
А не мог художник , допустить ошибки , при изображении улана ?
Может у кого есть - М.К.Соколовский. Исторический очерк 10 -го уланского Одесского полка 1812-1912 гг. Спб. 1912 г ?
Автор: Sempler 22.9.2008, 20:39
Посмотрел http://www.art-catalog.ru/picture_group_list.php?id_pgroup=3&id_artist=75 картины Вилливельде в музеях россии. Этой не нашел.
Автор: wood 22.9.2008, 20:41
Посмотрел http://www.art-catalog.ru/picture_group_list.php?id_pgroup=3&id_artist=75 картины Вилливельде в музеях россии. Этой не нашел.
Я тоже сегодня здесь смотрел...
Но вот , что есть - http://valenik.narod.ru/vsesvit/tema/p/painter/v/1/villeval.html
Автор: wood 24.9.2008, 11:51
А вот Алабин, в своих "Походных записках " пишет , что Гротенгельм нанёс сильное поражение Бему у Быстрицы. Может изображён всё же Бем , или один из его генералов...
Автор: Юрий 24.9.2008, 13:13
Все же Бем должен быть постарше, как мне кажется, вот его портрет 1850 года:http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Józef_Bem_111.JPG
Хотя определенное сходство имеется.
Автор: wood 27.10.2008, 13:23
Все же Бем должен быть постарше, как мне кажется, вот его портрет 1850 года:http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Józef_Bem_111.JPG
Хотя определенное сходство имеется.
Похоже всё же он.
"Неприятель частью обратился в бегство ,частью засел в огородах , садах и домах и открыл оттуда огонь. Передовые уланы ,занесясь далеко вперёд , наткнулись на самого Бема и бросились на его свиту. Рядовой улан Ефим Логвинов схватил его за руку и потащил с седла ; но гусары конвоя Бема бросились на храбреца и изрубили его" . Описание войны в Трансильвании в 1849 году , составлено при Генеральном Штабе 5-го пехотного корпуса. С-Петербург 1858 г.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)