Памятник Врангелю в Керчи Опции

[Ульянов]

Саш! Истина не подвержена морали! Это как небо - голубое, облака - белые, трава - зелёная, лето - тёплое, ...

... красные - разрушители Российского государства? ))

[Сыч]

Это как небо - голубое, о блака - белые, трава - зелёная, лето - тёплое, а зима - холодная.

Ну, эти утверждения относительны. В ультракрасном спектре - небо не голубое, трава не зеленая. Для белого медведя - наша зима - теплая, а для жителя Микронезии - лето - прохладное.
... красные - разрушители Российского государства? ))
И это условность. Они разрушили одно государство на данной территории, однако создали другое.

Сообщение отредактировал Сыч - 4.8.2016, 11:45

[AlexeyTuzh]

Можно вспомнить истины в медицине ещё

Но люди-то выздоравливали!

[Yogan]

Саш! Истина не подвержена морали! Это как небо - голубое, облака - белые, трава - зелёная, лето - тёплое, а зима - холодная. Просто кто-то её воспринимает, кто-то не хочет воспринимать, но от этого восприятия Истина, суть, не меняется ,а остаётся Истиной.

тогда ваше утверждение про антисоветчков и русофобов - точно не истина .

[Ульянов]

Ну, эти утверждения относительны. В ультракрасном спектре - небо не голубое, трава не зеленая. Для белого медведя - наша зима - теплая, а для жителя Микронезии - лето - прохладное.
... красные - разрушители Российского государства? ))
И это условность. Они разрушили одно государство на данной территории, однако создали другое.

и я об этом.. таких "истин" можно наштамповать сотни. И сразу штампы ставить..
(Создали другое, гораздо менее жизнеспособное.. Романовы 300 лет расширяли страну, а красные через 85 лет профукали половину..)

[AlexeyTuzh]

В США памятники стоят обеим сторонам Гражданской войны. Но не в центре города на площади, а под крышей Конгресса и т.п. В конце концов, за белых ты или за красных - решает сам человек. Но на результат войны это не влияет никак. Может пора и Распутину в Санкт-Петербурге памятник поставить? Он царевича лечил, а тот ныне - Святой.

[Такшеев]

Но люди-то выздоравливали!

отнюдь- именно потому одни истины и концепции сменяют другие- послушайте медиков. по мере узнавания новых данных- меняются и истины в медицине.
50 лет назад считалось, что физиология- это все. про энергетику организма никто и слыхом не слыхивал ( поскольку китайские трактаты никто не читал).
и таких изменений куча.
одни лекарства, считавшиеся безусловно полезными- сейчас считают ядами, поскольку следующие поколения выросли у принимавших те лекарства, и дали такие осложнения, про которые никто и не думал

и я об этом.. таких "истин" можно наштамповать сотни. И сразу штампы ставить..
(Создали другое, гораздо менее жизнеспособное.. Романовы 300 лет расширяли страну, а красные через 85 лет профукали половину..)

но при их правлении она же и развалилась- они не сумели удержать её и наладить достойное управление.
и сейчас происходит то же самое- имеем дурно управляемое государство.

потому и утвержаю- истина и мораль- понятия относительные. И вообще- это понятия филосовские- и тут дискутировать можно очень долго.\а по сути темы- памятники ставить можно- от них не горячо и не холодно.
И от памятника Врангелю тоже ничег не изменится. все равно через 50 лет никто не будет знать- кто это такой.

я вон, на улице Лазо живу- 60% людей переспрашивает, как это пишется

[Элен]

А какие вообще есть памятники в Крыму в связи с событиями 1919-1920?

к стыду своему, я навскидку вспомнила только табличку на Графской пристани "В память о соотечественниках, вынужденных покинуть Родину в 1920 г."

Гуглю Сайт

довольно красноречиво - только власть Советов, красноармейцы, партизаны. Впрочем, еще

[Такшеев]

к стыду своему, я навскидку вспомнила только табличку на Графской пристани "В память о соотечественниках, вынужденных покинуть Родину в 1920 г."

Гуглю Сайт

довольно красноречиво - только власть Советов, красноармейцы, партизаны. Впрочем, еще

думаю, ничего и не могло появиться во время украинской истории Крыма. В Советское время- разумеется, только памятники красным- врагам памятников тогда не ставили.

погодите лет 20 -даст бог- появятся. Достойных людей много в Крыму пострадало в годы той кровавой бойни. Одни расстрелянные белогвардейцы чего стоят ( что поверили большевикам и остались)

[AlexeyTuzh]

Отнюдь - именно потому одни истины и концепции сменяют другие- послушайте медиков. по мере узнавания новых данных- меняются и истины в медицине. 50 лет назад считалось, что физиология- это все. про энергетику организма никто и слыхом не слыхивал ( поскольку китайские трактаты никто не читал).
и таких изменений куча. Одни лекарства, считавшиеся безусловно полезными - сейчас считают ядами, поскольку следующие поколения выросли у принимавших те лекарства, и дали такие осложнения, про которые никто и не думал, но при их правлении она же и развалилась - они не сумели удержать её и наладить достойное управление. И сейчас происходит то же самое - имеем дурно управляемое государство.

Я бы не смешивал государство и здравоохранение. Иван Лихачёв был прекрасным директором автомобильного завода, он и в США у Генри Форда работал бы не хуже. У меня и жена, и тёща, а скоро и сын - врачи, так что обе стороны процесса я знаю теперь достаточно хорошо. Рефлексотерапия была в СССР всегда, моя тёща снимала тики на лице именно иголками, так как никакими другими способами они не снимались. А уж когда мы дружили с китайцами, так многие врачи осваивали акупунктуру. Но тема здравоохранения (как и педагогика) никакого отношения к политике не имеют, врачи лечат и белых, и красных, а если начинают выбирать - это уже не врачи, а шарлатаны. И женщины влюбляются часто, вообще не обращая внимания на политические убеждения. Любовнице и жене Колчака бесполезно доказывать, что он "убийца" и т.п., всё равно эффект будет, как об стенку горох. Хочет внучка Колчака памятник поставить - пусть ставит, это уже вопрос её взаимоотношений с властями. Ну а если она землю выкупит, так вообще вопросов нет. Вон МИД Литвы и Латвии накатали ноты, что мы на своих монетах свои же памятники в их городах изображаем. Ну и зачем нам уподобляться всяким "младоевропейцам"? Другой вопрос, когда памятник ставится тем, кто осуждён судом. Приговор над Колчаком пока никто не отменял, или уже подсуетились?

[Ульянов]

ПОГИБШИЕ



Раскрыла мерзлая ноябрьская земля свои угрюмые недра и приняла 10-го числа хладные трупы рабочих и солдат.

А 13-го ноября раскроет она снова мерзлые объятья и с той же угрюмой безучастностью примет к себе навсегда холодные тела юнкеров, студентов, офицеров.

И ноябрьское небо одинаково будет засыпать могилы мокрым снегом.

И тишина нерушимая воцарится над погребальными холмами.

А на земле останутся горе, тоска, недоумение, едкая злоба, ненависть, печаль.

Усопших не судят. Они расквитались смертью.

Но горчайшая тоска в неразрешимом вопросе: за что расквитались?

С одной стороны отвечают:

– За свободу, братство и землю!

И с другой стороны отвечают:

– За свободу, братство и землю!

Потому что встала демократия на демократию, левейшая на левую и левая на левейшую.

И вот передовые, более порывистые с обеих сторон недвижно легли в мерзлую землю, не успев даже воскликнуть:

– Так вот где свобода и братство!

Да, действительность, очевидно, неотвратима и страшна, как смерть. С фактами спорить неразумно. Оглянувшись, мы видим, как история из века в век, из народа в народ влачит кровавые следы. Прошлое усеяно холмами братских могил.

Но самое страшное, может быть, не в этом. Не страшнее ли то, что в эти же могилы уходили всегда и мечты человечества о братстве, свободе, равенстве, любви?

И тем быстрее уходили, чем поспешнее стремились люди осуществить эти мечты.

С невольной тоской предчувствия смотришь и на московские ноябрьские могилы. Они первые, но, – увы! – последние ли? <…> ли человеческие тела, охладев, в них ложатся?

О, зловещий символ последней станции!

Кому-то стремительный и опасный бег нашей революции показался медлительным, и ее пустили бешеным вихрем под обрыв истории.

И передние уже докатились…

Глухи и слепы народы к урокам истории. Но неужели никто из разгоряченных борьбой, вздрогнув, не подумал в страхе перед ноябрьскими могилами:

– Не роковое ли это начало полного кладбища русской свободы?

И. ЖИЛКИН

/«Русское Слово», №248, воскресенье, 12 ноября 1917 г ., стр.1, 7-8 пол./

[dvn]

Белые (верхушка), при всей их идеологической либерал-буржуазной мерзости все же сражались за Россию, красные (верхушка) воевали за Мировой интернационал, вот и вся разница. А солдаты и там и там и сами не всегда понимали за что воюют (особенно это касается большинства мобилизованных в Красную Армию)

[AlexeyTuzh]

Белые (верхушка), при всей их идеологической либерал-буржуазной мерзости все же сражались за Россию, красные (верхушка) воевали за Мировой интернационал, вот и вся разница. А солдаты и там и там и сами не всегда понимали за что воюют (особенно это касается большинства мобилизованных в Красную Армию)

Белое движение - как минимум три движения сразу, почему и не могли договориться (монархисты, либералы и социалисты). У них грызня была похлеще, чем между большевиками. Оставил бы кто-нибудь Деникина и Колчака в тёмной комнате часа на два - быстренько бы они друг другу глаза бы выцарапали. И сражались многие из них не за Россию, а за Антанту, поэтому с удовольствием потом раздавали наши земли (авансом) не хуже большевиков. Атаман Семёнов с японцами за просто так договаривался? Да и Интернационал не отменял национальный вопрос и суверенитет государств, прочтите работу Ленина "О лозунге "Соединённых штатов Европы". Капитал в XX-XXI веках стал транграничным. Сегодня уже непонятно, кто за Россию, а кто за свой собственный кошелёк сражается.

[Сыч]

Мне кажется сравнивать граждань в США и у нас не корректно. В штатах война между одним социальным классом за первенство (только не надо про рабов))), у нас война межклассовая, за смену одного социального строя другим.

[AlexeyTuzh]

Мне кажется сравнивать граждань в США и у нас не корректно. В штатах война между одним социальным классом за первенство (только не надо про рабов))), у нас война межклассовая, за смену одного социального строя другим.

Но брат на брата - и там и там. Да и памятники ставят, чтобы родные и друзья помнили. Не так много из тех, кто воевал под чьим-либо руководством, потом приносят цветы на его могилу.

[gabor]

И красные и белые сражались не за Россию, после февральского отречения России уже не было, был только агонизирующий организм. Сражение шло, за две абстрактные идеи, идея красных в силу своей глобальности и бесчеловечности, была конечно круче, поэтому они и победили. У белых можно сказать не было никакой идеи, кроме как провести учредительное собрание. Что само по себе в реалиях коллапса конца 17-го 18 года было не важно.

Врангель не воевал с Советами/Россией после своего бегства-капитуляции. Не принимал подданства другой страны умер подданым российской республики с карточкой беженца сравнивать его с Манергеймом и Власовым тоже
странно.

В идеале неплохо было бы сделать мемориал, как у испанцев. Долина Павших надо отдать должное производит впечатление.

[AlexeyTuzh]

Долина Павших в Испании - памятник испанским фашистам, мемориалом Гражданской войны она так и не стала. Там кроме туристов - никого. И, кстати, содержит её - частный фонд, в котором деньги франкистов.

[Сыч]

Ну брат на брата у них - скорее исключение. Была интересная фраза, что Север бился с Югом одной рукой.
А у нас выкупные деньги за освобождение (только вдумайтесь - мы вас освобождаем, мы золотая кость и голубая кровь земли Русской, светочи мира православного, но вы, чернь, быдло нас кормящее, на нас пашущее, нам бабла отмусольте) со скрипом обнулили только к десятым годам ХХ века (благодаря событиям пятого-седьмого года). Так что накал страстей был значительно большим.

[gabor]

Долина Павших в Испании - памятник испанским фашистам, мемориалом Гражданской войны она так и не стала. Там кроме туристов - никого. И, кстати, содержит её - частный фонд, в котором деньги франкистов.

Извините там экспозиция и республиканцам и фалангистам посвящена. Туристов не много, но они свою гражданскую как США не раскручивают.

[AlexeyTuzh]

Извините там экспозиция и республиканцам и фалангистам посвящена. Туристов не много, но они свою гражданскую как США не раскручивают.

Там нет и не может быть мемориала республиканцам. Сам фонд и деньги в нём - фашистские, ни одного памятника на территории мемориала, посвящённого республиканцам нет. Книжки в киоске про Гражданскую войну в Испании есть, но больше ничего. Земляничные деревья там, правда, растут действительно обалденные, вкусные-вкусные у них плоды, не зря мишка на гербе Мадрида на них позарился.
http://www.ng.ru/world/2008-07-17/7_memorial.html
Музей там сделали - никакой. Фотографировать на территории Мемориала - нельзя. Поразил даже Военно-Исторический музей в Толедо, так как он входит в комплекс Алькасара. Современные "демократические" солдаты Испании в Толедо носят форму и знаки различия, присвоенные им Франко за то, что они отстояли Алькасар, осаждённый республиканцами-детоубийцами.

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 4.8.2016, 15:10