Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ Оравайс
Автор: Moln 6.9.2008, 0:30
13-14 сентября состоится наше финское ЕББ. Это будет самым крупным военно-историческим мероприятием в истории маленькой Финляндии. Около 300 участников из Швеции, России и Финляндии примут участие в реконструкции Оравайского сражения 1808 года. Это было самое крупное в истории Русско-шведской или Финляндской войны сражение, где шведы были окончательно сломлены духом. Надежда на удержание Финляндии рухнула. Хотя война ещё продолжалась целый год, главным образом на Аландах и в Швеции, Оравайское сражение считается переломным в этой кампании. Финны, не смотря на поражение, считают выход из под власти шведов положительным фактором, способствовавшим дальнейшему объединению и развитию страны, приведшим спустя столетие к образованию нового самостоятельного государства.
Место мероприятия - Оравайс (Оравайнен), музей Центр фенрика Стооля, историческое поле битвы.
Суббота - палаточный лагерь клубов во дворе музея, репетиция, главное сражение, парад в Уусикарлебю.
Воскресение - церковное богослужение в кирхе, свидетельницы сражения 1808 года, марш памяти и праздничное построение у подножья памятника битвы.
На мероприятии ожидается присутствие членов шведской королевской фамилии, потомков героев битвы с обоих сторон. Родственники генерала Каменского уже были неделю назад в Руона.
Это будет вторым международным фестивалем в Оравайсе. Первый раз Питер сражался на этом поле в 2001 году, во время съемок шведского фильма.
Автор: wood 6.9.2008, 8:25
Что за фильм снимали ?
Автор: Moln 6.9.2008, 10:55
Что за фильм снимали ?
Фильма эта есть у меня.
Документальная лента о Русско-шведской войне, сделанная на подобие Дискавери. Звучит по -шведски: FÄDERNESLANDET ÅT SINA SÖNER.
Автор: wood 6.9.2008, 12:35
Что за фильм снимали ?
Фильма эта есть у меня.
Документальная лента о Русско-шведской войне, сделанная на подобие Дискавери. Звучит по -шведски: FÄDERNESLANDET ÅT SINA SÖNER.Понятно. А статья в Воине ,по шведам на 1808 год будет ? А то ,что то уж долго не выходит...
Автор: Moln 6.9.2008, 16:40
Что за фильм снимали ?
Фильма эта есть у меня.
Документальная лента о Русско-шведской войне, сделанная на подобие Дискавери. Звучит по -шведски: FÄDERNESLANDET ÅT SINA SÖNER.Понятно. А статья в Воине ,по шведам на 1808 год будет ? А то ,что то уж долго не выходит...
Да, мне бы кто сказал как там и что
А то я сам без понятия! 
А как седни тихо то на форуме! Все на фронте под Москвой
Автор: wood 6.9.2008, 16:46
Вроде обещали в следующем номере. Ждёмс. А статья обзорная или по конкретному сражению ,и есть ли рисунки ? Тихо ,тихо , на следующей неделе вернутся и будут "разборы полётов ". Мы уж завтра двинем ,в качестве зрителей.
Автор: Moln 6.9.2008, 19:58
Вроде обещали в следующем номере. Ждёмс. А статья обзорная или по конкретному сражению ,и есть ли рисунки ? Тихо ,тихо , на следующей неделе вернутся и будут "разборы полётов ".
Мы уж завтра двинем ,в качестве зрителей.Ну если в следующем номере, то, вероятно на Бородино получат первые экземпляры. Статья обзорная по армии накануне войны. Рисунков давал много, но что редакция выберет и изобразит: - опять-же без понятия!
С весны от Война ни строчки вестей.Ну а нам выдвигаться в качестве зрителей - далековато выйдет! Да и не дешево на Лёве Толстом туда и обратно! Нет, уж лучше вы к нам!
Автор: wood 6.9.2008, 20:02
Ясно , спасибо за информацию. Фотки с Оровайса ждёмс . 
Автор: Moln 6.9.2008, 22:00
Ясно , спасибо за информацию. Фотки с Оровайса ждёмс .
Да, теперь вот уже каждый день считаю до Оравайса. Почитай два года ждали сие событие
опять же готовились. А фотки у меня через этот сайт не грузятся, может через пароль нужно входить тогда?А то и по старым делам много чего бы нашлось отправить.
Автор: wood 6.9.2008, 22:26
Ясно , спасибо за информацию. Фотки с Оровайса ждёмс .
Да, теперь вот уже каждый день считаю до Оравайса. Почитай два года ждали сие событие
опять же готовились. А фотки у меня через этот сайт не грузятся, может через пароль нужно входить тогда?А то и по старым делам много чего бы нашлось отправить.
Здесь всё просто, зелёненький значёк - Картинка на radikal , туда грузишь ,а потом вставляешь в сообщение. Удачи.
Автор: Moln 7.9.2008, 10:08
А вот как вставить в сообщение - не понятно.
Автор: Трейяр 7.9.2008, 13:00
А вот как вставить в сообщение - не понятно.
Кликаешь в Ответе функцию Картинка на Радикал.
На Радикале кликаешь Обзор, вставляшь туда наименование картинки в своём компе.
На Радикале выделяшь загруженную ссылку и копируешь её в тело своего ответа на Форуме.
Вроде так...
Автор: тень 7.9.2008, 20:43
Карта местности под Оровайсом 
.
Автор: Moln 7.9.2008, 22:37
http://s45.radikal.ru/i108/0809/31/31fb4a4bcc1e.jpg
Кирха Оравайса свидетель тех событий 1808 года. Фото 2001.
Автор: wood 7.9.2008, 22:40
http://s45.radikal.ru/i108/0809/31/31fb4a4bcc1e.jpg
Кирха Оравайса свидетель тех событий 1808 года. Фото 2001.
И то поле ?
Автор: Moln 7.9.2008, 22:59
http://s54.radikal.ru/i145/0809/48/60afe0c72cd4.jpg
Старая открытка собственного изготовления. Преображенцев узнаваемые лица... Фефилов, Белкин, ДеФранс. Из полка Эстерботтен, Гёран Бакман, хозяин поля, в смысле музея, и мероприятия.
Автор: konstantyn_lvk 8.9.2008, 19:31
"Кстати о птичках"(с) - в июне в ИИ РАН в Москве прошел российско-финский симпозиум "1808-1809. Европейская война на севере". Чисто по военной части был обзор документов войны в РГВИА, несколько докладов по историографии, как скандинавской, так и нашей, доклад о театре военных действий, об основных сражениях, ну и еще много что, подробнее см.: Новая и новейшая история. 2008. №4. С.221-222. Правда только про издание материалов ничего не сказано, но скорее всего будет, по нынешним временам.
Автор: wood 8.9.2008, 19:46
Константин , если держите руку на пульсе по этой теме ,то сообщите как появится материал.
Автор: тень 8.9.2008, 20:24
Так собственно сейчас или скоро-скоро будет опять конференция по этой теме.
Автор: wood 8.9.2008, 21:04
Так собственно сейчас или скоро-скоро будет опять конференция по этой теме.
Понятно ,а по прошедшей конференции, материалы не опубликовали ?
Автор: konstantyn_lvk 8.9.2008, 21:07
Да вот что-то никакой информации о сборнике не дают. Хотя, как правило, такие вещи выходят через год, к сожалению.
Автор: wood 8.9.2008, 21:55
Да вот что-то никакой информации о сборнике не дают. Хотя, как правило, такие вещи выходят через год, к сожалению.
Может просто задерживают ? С материалами Бородинской научной конференции тоже подобное случается. Такой же выход материалов ,через год или немного попозже...
Автор: тень 9.9.2008, 10:17
Так собственно сейчас или скоро-скоро будет опять конференция по этой теме.
Понятно ,а по прошедшей конференции, материалы не опубликовали ?
По моему, все вышедшие есть в РГБ.
Автор: wood 9.9.2008, 13:27
Так собственно сейчас или скоро-скоро будет опять конференция по этой теме.
Понятно ,а по прошедшей конференции, материалы не опубликовали ?
По моему, все вышедшие есть в РГБ.
Надо позвонить ,узнать.
Автор: Moln 10.9.2008, 1:22
http://www.radikal.ru
Немного шведов (для разнообразия).
http://www.radikal.ru
Густавианеры.
http://www.radikal.ru
На русско-шведскую войну 1808-09 гг.
http://www.radikal.ru
Егеря по форме 1807 г.
Автор: wood 10.9.2008, 9:46
Хорошие фотки ! А ,что все шведы на последнюю войну с нами в синих мундирах ? Ведь основной цвет у них был, на этот период серый.
Автор: тень 10.9.2008, 10:51
Хорошие фотки ! А ,что все шведы на последнюю войну с нами в синих мундирах ? Ведь основной цвет у них был, на этот период серый.
Переодеться неуспели
.Синий светловат, по-моему.
Автор: Moln 10.9.2008, 11:42
Вовсе не серый, а тёмно-синий был основны цветом мундира шведов образца 1794 и 1807 гг. А основным серым был цвет именно финских полков шведской армии, однако были и множественные исключения. Некоторые полки имеют голубой цвет мундира, как эстерботнийцы на фото сверху (финны). Голубой мундир также имели полки Вааса, Адлеркрейца, Ягерхольма, лейб-гвардия Вдовствующей королевы и батальон Оулу. Здесь отличия были только в цвете лацконов. Среди чисто шведских полков голубой цвет был присвоен Йенчёпингскому и Богуслендскому. Серый мундир и кюлоты пологались финским полкам Турку, Хяме, Пори, Уусимаа, Саво (пехота и егеря), батальон Каяни.
Автор: wood 10.9.2008, 12:12
В принципе цветовые различия шведских полков даны у Калинина и Кожановского в Скандинавских армиях в Наполеоновских войнах. Вот,что в тексте - Униформа линейной пехоты образца 1807-10гг. С 1807 по 1810 годы большая часть полков получила более простую униформу. Мундир однобортный из серого сукна (у гренадёров - мундир синий). Униформа линейной пехоты образца 1810-13гг. В 1810 году был введён тёмно-синий однобортный мундир прусского стиля. Очевидно , художники на последнюю войну с Россией изображают прежде всего финские полки , в сером. Но ,чтобы до конца разобраться нужны разные источники. Поэтому, хотелось бы поскорее увидеть Ваш материал в Воине.
Автор: Moln 10.9.2008, 12:58
В принципе цветовые различия шведских полков даны у Калинина и Кожановского в Скандинавских армиях в Наполеоновских войнах. Вот,что в тексте - Униформа линейной пехоты образца 1807-10гг. С 1807 по 1810 годы большая часть полков получила более простую униформу. Мундир однобортный из серого сукна (у гренадёров - мундир синий). Униформа линейной пехоты образца 1810-13гг. В 1810 году был введён тёмно-синий однобортный мундир прусского стиля. Очевидно , художники на последнюю войну с Россией изображают прежде всего финские полки , в сером. Но ,чтобы до конца разобраться нужны разные источники. Поэтому, хотелось бы поскорее увидеть Ваш материал в Воине.
Ходят слухи, что Воин на мели и неизвестно кокда выйдет. В книге "Скандинавские армии" очень много несостыковок, поскольку авторы брали разные источники и не удосужились развить собственную теорию. А в описании полков они совсем другого мнения. Я составил таблицу по их описаниям. - Все сплошь синие. Более точные данные, хорошие таблицы у меня есть по полкам, принимавшим участие в войне с Россией. Там, кроме финских, есть и нек.кол-во шведских подразделений. Не известно, откуда Калинин и Кожановский взяли данные по времени переодевания полков из старой 1794 (или по Белландеру 1802) гг формы по новому указу от 1807 года. Это вообще самый туманный вопрос. Финские историки, например, сходятся на том, что финляндская армия не успела получить новое обмундирование, кроме офицерского корпуса. Кстати, на указанный период, не было отдельных гренадерских полков. Так что книжку Рейтара нельзя брать за первоисточник по данной теме.
Автор: wood 10.9.2008, 13:59
Да это понятно. Тем более ,что открываются новые данные по униформе, на эту войну. Калинин с Кожановским многое взяли из Шведской Войны 1808-09гг. Составленное военно-историческим отделом Шведского Генерального Штаба, в переводе наших офицеров. Перевели вроде 4 тома , у меня в 3 и 4 томе, не все страницы. Кстати ,а сколько всего томов вышло на шведском ? Так ,что поле деятельности в изыскании источников (униформа) по этой войне ,ещё впереди. Поэтому любая информация ,интересна.
Автор: wood 22.9.2008, 20:39
, а то Воина наверное придётся долго ждать...
Автор: Moln 22.9.2008, 22:35
Собственно таблица эта не моя, а находится на сайте у одного моего знакомого финна. Это его авторский сайт и в статью не входит. В прошлом году мы много спорили с ним по этому поводу и он внёс некоторые поправки. Вот адрес - только очень бережно и по-тихому: У кого нет интереса, просьба не залезать ! http://www.elisanet.fi/apila/SP/Asepuvut.htm
Здесь приведена старая форма по уставу 1794 года. Какие полки из пехоты успели переодеть или переодели, как некоторые сейчас пишут - частично, по форме 1807 года - сие для меня остаётся тайной за ...печатями. (Но не для Рейтара).Однако артиллерия переоделась в 1802 году и избавилась от лацканов. Также воротник SVEA ART. был одного с мундиром синего цвета. (на карте красный). Внизу слева приведены шведские полки, учавствовшие на территории Финляндии в войне. Справа ополчение. Сокращение jääk. - это егеря.
А когда уважаемый WOOD наконец пошьётся на шведа ? Давай я тебя завербую 
. Будешь из Москвы приезжать на все мероприятия! Лучше выбирай Нюландский пехотный. Я замолвлю словечко Или в артиллерию, но в Хельсингскую. К дедушкам не надо Кавалерию не обещаю, её у нас фактически нет, хотя лошади на каждой ферме. Ну это уже надо жить на земле или брать на прокат и обучать всему...
Автор: Борис 22.9.2008, 22:59
? Кстати, да! Пора прекращать эти платонические отношения
Автор: wood 22.9.2008, 23:01
Спасибо Дмитрий ! Если честно , меня больше тянет у Вашим , вековым противникам - датчанам... 
А за приглашение Спасибо !
Автор: Борис 22.9.2008, 23:02
Ходят слухи, что Воин на мели и неизвестно кокда выйдет
Это с чего такие слухи? Дэфу я всего лишь сказал, что к ЕББ вместо очередного номера журнала Игорем была выпущена книжка.
Автор: wood 22.9.2008, 23:15
Да , есть такие слухи . Вроде очередной номер должен был появиться ещё в июле , но скоро октябрь , а его всё нет...
Автор: Moln 23.9.2008, 0:08
Ходят слухи, что Воин на мели и неизвестно кокда выйдет
Это с чего такие слухи? Дэфу я всего лишь сказал, что к ЕББ вместо очередного номера журнала Игорем была выпущена книжка.
А Деф сказал так, что Воин ищет спонсоров на очередной номер.
Спасибо Дмитрий !
Если честно , меня больше тянет у Вашим , вековым противникам - датчанам... А за приглашение Спасибо !И датчане к нам ездят! Ты главное не увиливай от прямого ответа. Датчане так датчане
!
Автор: Moln 23.9.2008, 0:21
http://www.radikal.ru
Ну пускай датчане будут....флаг в руки!
Автор: wood 23.9.2008, 6:47
Это наверно норвежцы. Кстати , датский журнал Шакотен , датчане до сих пор выпускают ? http://www.radikal.ru
Автор: Moln 23.9.2008, 12:23
-У нас таких журналов не продают.
А вопрос был про другое !
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)