IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопрос Борису Мегорскому
Burghardt
сообщение 3.12.2018, 15:59
Сообщение #1


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 783
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   177  


В книге Бориса Мегорского есть картинка.
IPB Image
Вопросы:
Что делает мужчина с гандшпугом на переднем плане?
Какой результат он хочет получить?
Каков источник такого поведения?

Сообщение отредактировал Burghardt - 3.12.2018, 16:00


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 3.12.2018, 18:18
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 565
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   161  


Там их трое с гандшпугами. Посмотрю, что я писал в тз и какие изоисточники на это собрал тогда.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 4.12.2018, 1:01
Сообщение #3


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 9 392
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17
Награды: 1

Город:
Москва/Вильнюс
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   146  


Цитата(Борис @ 3.12.2018, 19:18) *

Там их трое с гандшпугами. Посмотрю, что я писал в тз и какие изоисточники на это собрал тогда.


Борис, удалось ли выяснить, почему в колокола нельзя было звонить в осажденной крепости?


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 4.12.2018, 1:22
Сообщение #4


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 783
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   177  


Цитата(Борис @ 3.12.2018, 19:18) *

Там их трое с гандшпугами. Посмотрю, что я писал в тз и какие изоисточники на это собрал тогда.


Я про того, кто у хобота


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 4.12.2018, 10:20
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 565
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   161  


Цитата(Burghardt @ 4.12.2018, 2:22) *

Я про того, кто у хобота


Сен-Реми. Т. 1. С. 234:
Цитата
5. Два последние солдата с рычагами своими будут стоять по сторонам станочного корпуса, и станут станинами поворачивать направо или налево, как комиссар прикажет. ...
8. Два последние солдата станут поворачивать станинами смотря по знакам руки, которая тронет один или другой станинной бок.

Иконография показывает канониров с рычагами под колесами и по сторонам хобота.
Почему наш гандлангер у хобота решил вставить рычаг именно туда - возможно, потому, что он один, и т.о. ему проще подвигать хобот вправо-влево.

Цитата(Илья @ 4.12.2018, 2:01) *

Борис, удалось ли выяснить, почему в колокола нельзя было звонить в осажденной крепости?


Нет, толковых объяснений я не нашел.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 4.12.2018, 11:14
Сообщение #6


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 783
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   177  


Цитата(Борис @ 4.12.2018, 11:20) *

Сен-Реми. Т. 1. С. 234:

Иконография показывает канониров с рычагами под колесами и по сторонам хобота.
Почему наш гандлангер у хобота решил вставить рычаг именно туда - возможно, потому, что он один, и т.о. ему проще подвигать хобот вправо-влево.


Я поясню свой вопрос.
Исходя из конструкции шворневого очка и гандшпуга, а также веса предмета (пушечки), приподнять хобот таким образом просто не получится. Нет угла качания гандшпуга.
Я полагаю (по аналогии с конструкцией колец и скоб на хоботе более позднего времени), что если хотели приподнять хобот, то вставляли гандшпуг в кольцо, приделанное к хоботу, и упирались в шворневую (хоботовую) подушку. Таким образом крепкий парень мог приподнять хобот и повернуть орудие вправо или влево. Второй мог ему в это время помогать вторым гандшпугом сбоку.
Либо просто вбок двигали упирая гандшпуг в землю под станиной сбоку и качая его (гандшпуг) вверх и заодно приподнимая лафет, так что он соскальзывал на землю на новое место.
Может быть могли делать то же самое, подсовывая гандшпуг под хоботовую подушку.
А то что делают, мне кажется. штука бессмысленная.

Это все ИМХО, безотносительно качества твоей книги и всего прочего. give_rose.gif


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 4.12.2018, 12:31
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 015
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   210  


Канонир не пытается поднять станочный корпус; он помогает др. канонирам с гандшпугами.
Возможно, не даёт съехать станинам по доскам во время работы других гандшпугов.

Но, главное ведь было не получить ответ, а немного "поглумиться"? smile.gif


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 4.12.2018, 12:57
Сообщение #8


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 783
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   177  


Цитата(тень @ 4.12.2018, 13:31) *

Канонир не пытается поднять станочный корпус; он помогает др. канонирам с гандшпугами.
Возможно, не даёт съехать станинам по доскам во время работы других гандшпугов.

Но, главное ведь было не получить ответ, а немного "поглумиться"? smile.gif


Максим, ты говори за себя, ладно? mad.gif
Если ты будешь пытаться удержать многопудовую махину при помощи пятна трения размером с ребро гандшпуга (трение дерева по дереву), то ты непременно достигнешь успеха! (Оставим за кадром, что есть сомнения в том, что гандшпуг был меньше в размерах, чем диаметр шворневого очка в самом узком месте.)


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 4.12.2018, 14:47
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 662
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   250  


Борька вообще красава.
Все бы так give_rose.gif rolleyes.gif

https://www.youtube.com/watch?v=DFtoDLAS9a0


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
тень
сообщение 4.12.2018, 15:51
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Модераторы комнат
Сообщений: 8 015
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 81
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   210  


Цитата(Burghardt @ 4.12.2018, 12:57) *

Максим, ты говори за себя, ладно? mad.gif
Если ты будешь пытаться удержать многопудовую махину при помощи пятна трения размером с ребро гандшпуга (трение дерева по дереву), то ты непременно достигнешь успеха! (Оставим за кадром, что есть сомнения в том, что гандшпуг был меньше в размерах, чем диаметр шворневого очка в самом узком месте.)



Да как скажешь, Кость, как скажешь smile.gif


--------------------
Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 6.12.2018, 11:37
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 565
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   161  


Цитата(Burghardt @ 4.12.2018, 12:14) *

Я поясню свой вопрос.
Исходя из конструкции шворневого очка и гандшпуга, а также веса предмета (пушечки), приподнять хобот таким образом просто не получится. Нет угла качания гандшпуга.
Я полагаю (по аналогии с конструкцией колец и скоб на хоботе более позднего времени), что если хотели приподнять хобот, то вставляли гандшпуг в кольцо, приделанное к хоботу, и упирались в шворневую (хоботовую) подушку. Таким образом крепкий парень мог приподнять хобот и повернуть орудие вправо или влево. Второй мог ему в это время помогать вторым гандшпугом сбоку.
Либо просто вбок двигали упирая гандшпуг в землю под станиной сбоку и качая его (гандшпуг) вверх и заодно приподнимая лафет, так что он соскальзывал на землю на новое место.
Может быть могли делать то же самое, подсовывая гандшпуг под хоботовую подушку.
А то что делают, мне кажется. штука бессмысленная.

Это все ИМХО, безотносительно качества твоей книги и всего прочего. give_rose.gif


По-моему он не пытается приподнять хобот, а либо подпирает его либо осуществляет "тонкую наводку", хотя конечно рычаг невелик. Если строго следовать тексту Сен-Реми, надо было ставить у хобота двоих по бокам, но в композиции получилось бы столпотворение.
Не могу не отметить, что этот персонаж получился у Максима особенно выразительным, в его позе чувствуется динамика и напряжение сил - всё как и должно быть при обслуживании орудия!

Кстати, вот тут http://www.milhist.info/2017/08/28/megorskiy_2/ мы эту картинку творчески доработали, добавив подписи к фигурам. Теперь у каждого изображенного человека есть известное по источникам имя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 13.12.2018, 20:17     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования