IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопрос по 1812 году., Шеренговый и товарищ в 1812 году.
cambronne
сообщение 20.8.2020, 15:01
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 540
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Всем привет.
Вот такой вопрос: существовали в российсекой армии в 1812 году шеренговые и товарищи? И если да, то в каких частях
Спасибо.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 20.8.2020, 15:57
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 010
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   61  


Цитата(cambronne @ 20.8.2020, 16:01) *

Существовали в российской армии в 1812 году шеренговые и товарищи? И если да, то в каких частях



Если не ошибаюсь, существовали в Польском, Литовском и Татарском конных полках, но до 1807 г., когда их переформировали в уланские, с отменой прежнего особого статуса и соответствующей терминологии.
Возможно, в Польском уланском полку такие термины (по старой памяти) использовали ветераны-поляки?
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 20.8.2020, 16:01
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 541
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   18  


Цитата(cambronne @ 20.8.2020, 16:01) *

Всем привет.
Вот такой вопрос: существовали в российсекой армии в 1812 году шеренговые и товарищи? И если да, то в каких частях
Спасибо.



Уланы. По 640 человек тех и других, хотя деление было, видимо, формальным.

Сообщение отредактировал Спорнянин - 20.8.2020, 16:04


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 20.8.2020, 19:38
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 010
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   61  


Судя по 9-му тому сборника документов п/р Щукина, в 1812 году в Литовском уланском полку сохранялось деление рядовых на "товарищей" и "шеренговых".
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 21.8.2020, 0:40
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 540
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


При построении в шеренгу для атаки, кто за кем стоял?...

Сообщение отредактировал cambronne - 21.8.2020, 0:41


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 21.8.2020, 7:33
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 010
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   61  


Цитата(cambronne @ 21.8.2020, 1:40) *

При построении в шеренгу для атаки, кто за кем стоял?...



Изначально, "товарищ"-дворянин с пикой в первой шеренге, "шеренговый"-вольноопределяющийся с карабином - во второй.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 21.8.2020, 8:07
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 541
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   18  


Цитата(Armarian @ 21.8.2020, 8:33) *

Изначально, "товарищ"-дворянин с пикой в первой шеренге, "шеренговый"-вольноопределяющийся с карабином - во второй.



На 1812 г. все были с пиками. Улан-карабинеров было только 160 человек.


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 21.8.2020, 9:31
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 010
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   61  


Цитата(Спорнянин @ 21.8.2020, 9:07) *

На 1812 г. все были с пиками. Улан-карабинеров было только 160 человек.



Очевидно, самое доступное и относительно подробное эссе по русским уланским полкам в 1812 г. - это научно-популярная работа С. Львова (2002 г.) Сайт
Мне показалось, там есть ответы на все поставленные вопросы.
Правда, я так и не понял, было ли введено деление рядовых на товарищей и шеренговых в Чугуевском уланском полку, или эту "фишку" оставили только для "польских" уланских полков (Польского, Литовского, Татарского и Волынского)?

Сообщение отредактировал Armarian - 21.8.2020, 9:32
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 21.8.2020, 9:44
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   34  


Цитата(Спорнянин @ 21.8.2020, 8:07) *

На 1812 г. все были с пиками. Улан-карабинеров было только 160 человек.



С 1808 года пики полагалось иметь уланам обеих шеренг. !6 человек в эскадроне должны были быть вооружены кавалерийскими штуцерами, а не карабинами. Уланы со штуцерами не должны были иметь пики.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 21.8.2020, 9:54
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 541
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   18  


Цитата(Александр Жмодиков @ 21.8.2020, 10:44) *

С 1808 года пики полагалось иметь уланам обеих шеренг. !6 человек в эскадроне должны были быть вооружены кавалерийскими штуцерами, а не карабинами. Уланы со штуцерами не должны были иметь пики.



Да, вооружались штуцерами, но назывались именно уланами-карабинерами.


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 21.8.2020, 10:16
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 010
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   61  


Уважаемые ветераны Отечественной войны 1812 года, хорошо помнящие как все было, если нетрудно, ссылайтесь на те работы, из которых вы почерпнули знания.
Не подумайте чего плохого, просто интересно расширить свои знания в области источниковедения.
Как говорится, "Дьявол в деталях". sm38.gif
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 21.8.2020, 11:24
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 541
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   18  


Цитата(Armarian @ 21.8.2020, 11:16) *

Уважаемые ветераны Отечественной войны 1812 года, хорошо помнящие как все было, если нетрудно, ссылайтесь на те работы, из которых вы почерпнули знания.
Не подумайте чего плохого, просто интересно расширить свои знания в области источниковедения.
Как говорится, "Дьявол в деталях". sm38.gif



Про 16 штуцеров на эскадрон (для гвардейских улан) для примера можно привести закон 24.148 в ПСЗРИ.


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 21.8.2020, 13:32
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   34  


Цитата(Armarian @ 21.8.2020, 10:16) *

Уважаемые ветераны Отечественной войны 1812 года, хорошо помнящие как все было, если нетрудно, ссылайтесь на те работы, из которых вы почерпнули знания.
Не подумайте чего плохого, просто интересно расширить свои знания в области источниковедения.
Как говорится, "Дьявол в деталях". :sm38:



Указ от 10 октября 1808 года о введении нового штата Польского уланского полка и приведении к нему Польского, Татарского, Литовского и Волынского полков:

ПСЗРИ, т. 43, ч. 2, к № 23299 (с. 118-119).

http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php?part=213®im=3

Печатаете номер страницы в окошке "Страница", кликаете в "Перейти".

Количество предметов по новому штату Польского уланского полка по указу 23299: ПСЗРИ, т. 43 (книга штатов), ч. 2, штуцеров (160 штук в 10 полевых эскадронах и 16 в запасном эскадроне): табл. на с. 294, столбцы VI и XII, пик (1200 штук в 10 полевых эскадронах и 120 в запасном эскадроне): табл. на с. 296, столбцы VI и XII.

http://nlr.ru/e-res/law_r/search.php?part=243®im=3

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 21.8.2020, 13:33
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 21.8.2020, 13:52
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 010
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   61  


Благодарю за адекватную реакцию. ПСЗРИ у меня есть, просто хотелось поднять наш диалог на более высокий уровень smile.gif
Следующий вопрос: а публиковались ли кем и когда-либо документы "старых" уланских полков периода 1808-1812 гг. (кроме упоминавшегося уже Литовского на 1812 г. у Щукина и лейб-гвардии Уланского, у которого есть полковые истории) со статистикой по личному составу и вооружению? Интересно сравнить реальное положение дел со штатами. Интересно, каковой реально была пропорция "капитулянтов" и рекрутов и как именовались в документах последние?
Да, и "уланы со штуцерами не должны были иметь пики" - это точно?

Сообщение отредактировал Armarian - 21.8.2020, 13:53
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Спорнянин
сообщение 21.8.2020, 13:59
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 541
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 6 460

Город:
Набережные Челны
Военно-историческая группа (XIX):
21-й Егерский полк




Репутация:   18  


В той же ч. 2 т. 43.ПСЗРИ (с. 125) указано, что по штату в уланском полку 160 карабинеров.

Цитата(Armarian @ 21.8.2020, 14:52) *

Да, и "уланы со штуцерами не должны были иметь пики" - это точно?



В книге Львова указано, что полагались всем, кроме унтер-офицеров и пеших улан.


--------------------
Регулярная армия — это прекрасно. Это что-то особенного!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 21.8.2020, 14:29
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 540
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Спасибо. Я понял. А в польской армии эти термины сохранились?


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 21.8.2020, 15:13
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 010
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   61  


Цитата(cambronne @ 21.8.2020, 15:29) *

Спасибо. Я понял. А в польской армии эти термины сохранились?



В "польской армии" какого периода? 1807-14, 1815-31, 1918-39, 1943-90?
В армии Великого герцогства (княжества) Варшавского 1807-14 гг. существовали точно.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 21.8.2020, 15:50
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 695
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   34  


Цитата(Armarian @ 21.8.2020, 13:52) *

"уланы со штуцерами не должны были иметь пики" - это точно?



Нет, это я писал по памяти и ошибся. С того указа 1808 все товарищи и все рядовые (кроме пеших) должны были быть вооружены пиками, включая тех, которые были вооружены штуцерами.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 21.8.2020, 15:57
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cambronne
сообщение 21.8.2020, 20:13
Сообщение #19


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 540
Регистрация: 14.3.2007
Пользователь №: 229

Город:
Германия. Экс-ля-Шапелль
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк Пеших гренадеров Императорской Старой гвардии.




Репутация:   41  


Цитата(Armarian @ 21.8.2020, 13:13) *

В "польской армии" какого периода? 1807-14, 1815-31, 1918-39, 1943-90?
В армии Великого герцогства (княжества) Варшавского 1807-14 гг. существовали точно.


Да, спасибо. Этот период я и имел ввиду...


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 22.8.2020, 8:47
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 069
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   174  


Вопрос не по теме. У улан ( и еаатерининских пикинеров) какую функцию исполняли пешие?


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 30.10.2020, 10:23     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования