IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

7 страниц V « < 5 6 7  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вновь о причинах Шевардинского боя, статья
Александр Жмодиков
сообщение 21.3.2018, 0:40
Сообщение #121


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 400
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   26  


Цитата(Драгун Рогожан @ 20.3.2018, 23:24) *

Дальше - понять, чем в действительности занимается полководец, руководящий армией в пару сотен тысяч бойцов,оперирующей на нескольких сотнях километров одновременно.



Смотря какой полководец.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 21.3.2018, 7:55
Сообщение #122


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 145
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   172  


Гриш, дело не в Жмодикове, дело в том, что у нас мало кто разбирался в том, как действительно функционировали штабы разных уровней. Мы очень слабо представляем себе как технически осуществлялись сбор и обработка информации, выработка решений в начале 19-го века.


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 21.3.2018, 9:49
Сообщение #123


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 567
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   173  


Цитата(Драгун Рогожан @ 21.3.2018, 8:55) *

Гриш, дело не в Жмодикове, дело в том, что у нас мало кто разбирался в том, как действительно функционировали штабы разных уровней. Мы очень слабо представляем себе как технически осуществлялись сбор и обработка информации, выработка решений в начале 19-го века.


Я бы еще добавил, что среди пишущих в настоящее время нет никого, кто бы понимал что-то в штабной деятельности в принципе.


--------------------
I've been staring down the barrel of a gun

Scio me nihil scire
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 21.3.2018, 22:05
Сообщение #124


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 400
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   26  


Про "желтую книжку" вспомнилось из записок А. А. Щербинина (Харкевич В. И., 1812 год в дневниках, записках и воспоминаниях современников. Вильна, вып. 1, 1900, с. 18-19):
Цитата

Кутузов, как генерал старой школы, не довольно изучил так называемую у нас желтую книжку, содержащую учреждение действующей армии.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 22.3.2018, 0:44
Сообщение #125


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 203
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   51  


Цитата
Кутузов, как генерал старой школы, не довольно изучил так называемую у нас желтую книжку, содержащую учреждение действующей армии.

Он и установленную форму одежды не довольно изучил, носил офицерский шарф через плечо wink.gif


--------------------
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Драгун Рогожан
сообщение 22.3.2018, 0:51
Сообщение #126


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 145
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 40

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Московский драгунский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Московский драгунский полк, 1708




Репутация:   172  


За всю жизнь не видел ни одного генерала, одетого точно по установленной форме )))


--------------------
Ergo bibamus!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Казанцев
сообщение 22.3.2018, 16:40
Сообщение #127


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 17 766

Город:
Москва




Репутация:   6  


Цитата(Михаил Казанцев @ 16.3.2018, 19:45) *

Знал, знал, что вот не от кого-либо, а от тебя, Алексей (прости за фамильярное "ты")
Жинка читает всегда форум и говорит: "Да все намертво сумасшедшие, только лишь один Алексей Тужилин всегда сохраняет разум!
give_rose.gif
Да, и прекраснейшие карты Пресса и Ш., ты нам подарил
Ох, просто прекраснейшие



Это я написал лично Алексею, т.е. ТОЛЬКО ему. Ну просто на волне огромного счастья от рождения дочек-близняшек (а я еще и по знаку близнец, вот ведь!) как-то забыл, что пишу на весь форум. Но раз уж так получилось, то вот.
Лена моя как-то твердо вознамерилась понять, чем я так увлечен, и в частности о чем говорят на этом вот самом форуме. И, как ни странно, попыток этих не оставила!
А вот ее первая реакция (именно первая) ее была такой. И просто очень ее удивило, что взрослые люди с таким жаром ("прямо ощущение, что готовы наброситься друг на друга") спорят о том, что минуло даже не 100, а более 200 лет назад.
Чем мысли Алексея ей были понятны - судить, Алексей, не берусь )) Вот ей-Богу не знаю. Наверное, не столь жесткой позицией...
Мне есть что сказать по теме, и обязательно постараюсь ответить на все замечания в свой адрес, но попозже.
Саару: Ваша версия о Платове и обо всем рейде... Хотелось бы источник.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Саар
сообщение 25.3.2018, 15:37
Сообщение #128


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9.3.2007
Пользователь №: 207

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Первый легион жандармерии




Репутация:   46  


Цитата(Михаил Казанцев @ 22.3.2018, 17:40) *

Это я написал лично Алексею, т.е. ТОЛЬКО ему. Ну просто на волне огромного счастья от рождения дочек-близняшек (а я еще и по знаку близнец, вот ведь!) как-то забыл, что пишу на весь форум. Но раз уж так получилось, то вот.
Лена моя как-то твердо вознамерилась понять, чем я так увлечен, и в частности о чем говорят на этом вот самом форуме. И, как ни странно, попыток этих не оставила!
А вот ее первая реакция (именно первая) ее была такой. И просто очень ее удивило, что взрослые люди с таким жаром ("прямо ощущение, что готовы наброситься друг на друга") спорят о том, что минуло даже не 100, а более 200 лет назад.
Чем мысли Алексея ей были понятны - судить, Алексей, не берусь )) Вот ей-Богу не знаю. Наверное, не столь жесткой позицией...
Мне есть что сказать по теме, и обязательно постараюсь ответить на все замечания в свой адрес, но попозже.
Саару: Ваша версия о Платове и обо всем рейде... Хотелось бы источник.


Какой источник? История уже состоялась. Я высказал свое предположение о первоначальном замысле Кутузова, которому не суждено было сбыться, а потому и следов не найдется.

Офицер-квартирмейстер А. Н. Муравьев:

«На старой большой Можайской дороге расположились пять полков донских казаков под командой полковника Сысоева; остальные же донцы, под командой графа Платова, составляли особенный корпус, который по время сражения переправился через Колочу на нашем правом фланге и должен был действовать в тыл неприятеля. К сему летучему отряду присоединили легкую гвардейскую кавалерийскую дивизию под командой генерала Уварова; но от дурных распоряжений и нетрезвого состояния графа Платова войска сии, которые могли бы принести большую пользу, ничего не сделали. Кутузов отказал Платову в командовании в самое время сражения; способности же Уварова, который после Платова оставался старшим, довольно известны. Он расположил свою конницу подле леса, занятого неприятельской пехотой, и потерял много людей без всякой пользы. Уваров обладал даром выбирать для атаки такие места, где конница не могла действовать, и отряд его <…> в день Бородинского сражения ни к чему не послужил».

https://military.wikireading.ru/15110


Сообщение отредактировал Саар - 25.3.2018, 15:44
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Казанцев
сообщение 27.4.2018, 1:14
Сообщение #129


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 19.10.2009
Пользователь №: 17 766

Город:
Москва




Репутация:   6  


Ну вот.
Просто хотел высказать свое мнение не отрывочными фразами.

Итак, 22 августа.
Русские войска прибывают на позицию при Бородино. Причем крайний левый фланг – где-то у Шевардино (поскольку он был «загнут», по донесению Кутузова от 25.8, позже).
Плохое это расположение? Несомненно.
Одни говорят, что его выбрал Гартинг, другие – Беннигсен или Вистицкий. Но, скорее всего, прав Клаузевиц, заметивший в своем труде, что все позиции выбирались «глазами полковника Толя». А он, как известно, пользовался большим доверием Кутузова, и по сути, был фактическим генерал-квартирмейстером обеих армий.

Этот офицер давно привлекал мое внимание, и особенно после прочтения «Девять на двенадцать…».
Конечно, Кутузов слушал мнения и других военачальников (относясь по-разному к их предложениям или критике), и в частности того же Беннигсена, с которым при Бородине у него были в общем вполне нормальные отношения. Но все же к Толю Кутузов имел особое расположение, что отразилось даже в официальном приказе по армиям от 19.8: «полковнику Толю находиться при мне». Вот так – без указания исполняемой должности…
Как Толя характеризовали Ермолов и Беннигсен, конечно, хорошо известно. Но даже интересовавшийся его воззрениями и пр. Клаузевиц все же заметил, что тому «недоставало творческого духа для того, чтобы составить крупный план».
Но не только это. Интересна деятельность Толя еще до Бородина. Так, по Ермолову, он выбрал весьма ненадежную позицию под Витебском и отстаивал свое решение. Под Смоленском многие, конечно, были за наступление, но автором записки о том, чтобы «двинуться быстро и решительно по дороге ведущей чрез Рудню к Витебску», был именно Толь, и главное, по воспоминаниям М-Д, тот позднее относил этот план к своим заслугам (!). А что могло произойти в результате его осуществления? А просто-напросто можно было угробить две армии.
Чуть позднее Барклай решил собрать обе армии у Волоковой и Надвы и ожидать нападения противника. По Щербинину, это произошло также по «настояниям» Толя, который, конечно, и выбрал позицию – наилучшую из всех найденных. Причем он не мог не понимать, что эта позиция для сражения. Но чем могло оно завершиться? Да в общем все тем же.
Наконец, затем многие военачальники были против оставления Смоленска, но, по Ермолову, Толь предложил атаковать неприятеля «двумя колоннами из города» на левом берегу Днепра (!).
В общем полководец, как писал его апологет Щербинин, «равный Наполеону»!
10 августа у него произошел известный конфликт с Багратионом, после чего, будучи очень расстроенным из-за этого, он поставил войска спиной к неприятелю, получив справедливый выговор. А вскоре, по Ермолову, он попросил «увольнения от должности», «чувствуя будто бы себя неспособным отправлять оную».
Ох уж это уязвленное самолюбие. А может человеку, особенно военному, надо было научиться держать себя в руках? Причем просит он «увольнения» в тяжелейшее для отечества время.
Позднее М-Д писал, что Толь «во многом вообще приписывает себе успех войны». В конечном итоге на Западе его стали считать чуть ли не подлинным победителем Наполеона. А это уже просто-напросто вредило его репутации в России, и в 1824 Толь посчитал нужным «отмежеваться» от неизвестного иностранного сочинителя.

С расположением войск, конечно, тесно связано укрепление позиции в инженерном отношении. Как известно, Барклай сразу же (т.е., видимо 22.8) приказал «для прикрытия правого фланга <…> построить несколько укреплений и засек».
Последовали ли какие-то указания на эту тему из штаба Кутузова, и в частности от Толя?
Во всяком случае, до рекогносцировки 23.8 они могли заключаться только в еще большем укреплении позиции от Москвы-реки до Н. Смоленской дороги (по Липранди, 23-го Толь указал места для Горкинских батарей) и, может быть, в построении Шевардинского редута (так получается по Барклаю и Ермолову, но по Д.Богданову, его приказали построить (а не достроить) около 15 ч. 23.8).

Что получилось ко времени той самой рекогносцировки 23-го?
На пространстве от Москвы-реки до Н. Смоленской дороги продолжали строить целую систему инженерных сооружений. Французы потом с изумлением рассматривали Масловские укрепления. Но ведь были еще Криушинские! А южнее, где уже слишком трудно было использовать Колочь для прикрытия фронта, левый фланг мог быть довольно легко обойден. При этом арт. укрепления там – речь может идти только о Шевардинском редуте и, может, об укреплении № 2 на карте ПШР (Коленкур ведь писал о 2-х редутах). А может и их тогда не было.

Теперь представим, что было бы для русских, если ВА подошла бы к Бородинскому полю на сутки раньше, т.е. 23.8.? Только объективно.

По мнению Хлесткина, Кутузов, отдавая распоряжения о расположении войск и укреплении позиции, желал добиться следующего.
Во-первых, он специально «подставлял» левый фланг, провоцируя неприятеля на обходный маневр. И если бы так и случилось, то Кутузов уклонился бы от сражения, поскольку вовсе к нему и не стремился.

Сначала посмотрим, что это давало в той ситуации. Еще в 2012-м в «Не отдали б Москвы» я писал: «Отступая к Москве, можно было, по-видимому, рассчитывать на резервы Лобанова-Ростовского и Клейнмихеля. Но, с другой стороны, главнокомандующий еще 19-21 августа наметил место сражения возле Можайска. Кроме того, отступление, несомненно, очень негативно влияло на морально-психологическое состояние войск. И не было также никакой гарантии, что на пути к Москве найдется не только столь же приличная позиция, как при Бородино, но и вообще приемлемая».

Другое намерение Кутузова, по Хлесткину, в литературе хорошо известно: убедить противника в том, что его атаки на северный фланг и/или попытка его обойти не имеют вообще никакой перспективы, одновременно завлекая его на фланг южный.
(У других историков: Кутузову удалось навязать Наполеону самый невыгодный для того план – лобовую атаку левого фланга русских. И т.д.)

Но позвольте, если вы завлекаете неприятеля на какой-то участок позиции, то для отражения там удара его основных сил, очевидно, потребуется хотя бы минимально укрепить этот участок (иначе войска могут и не выдержать этого мощного удара).

И насчет завлечения – уже по условиям местности Наполеону было значительно выгоднее нанести главный удар по левому флангу русских.

Но у нас строили укрепления, по сути, так, как будто значительно большей была вероятность нападения противника на северное крыло (и/или его обход). Причем складывается впечатление, что русское командование, хотя и стремилось убедить неприятеля в неприступности северного фланга, но все же считало вполне возможным, что он подвергнется нападению (в том числе и со стороны Москвы-реки, судя по Масловским и Криушинским укреплениям).
Ведь не было никакой демонстрации. Укрепления были самыми настоящими. «До последней минуты» на правом фланге оставались тяжелая пехота и кавалерия 4-х корпусов (33,25 бат., 52 эск.), плюс конница Платова, 12,5 арт. рот. Туда же, по диспозиции от 24.8, должны были прибыть 22 бат. егерей. Половину своих полков (6) Платов откомандировал из корпуса на крайний правый фланг. Причем последние 5 сотен Балабина – перед самым началом битвы, за 15 верст «вправо», чтобы неприятель «не мог зайти за фланг наш».
При этом неприятель хотя и пытался 24.8 взять Бородино, но 25-го до ночи был за Войной, и перешла эту речку только конница Орнано.

По предположению Хлесткина, и 24.8 Кутузов мог провоцировать Наполеона «на использование мер, способных привести к решительному перевесу в сторону французов, например, на маневр по Старой Смоленской дороге или захват с. Бородино» - «чтобы иметь основание отступить затем с Бородинской позиции».
Не будем углубляться в эту гипотезу (хотя захват Бородина – слишком малая причина для отступления), поскольку Наполеон мог таких мер не использовать, и тогда мы снова приходим к необходимости укрепления позиции левого фланга – к тому времени «семеновской».

Для этого, на наш взгляд, как самый минимум, требовалось построить сильное укрепление на Курганной высоте и три Семеновские «флеши». Дальше – как угодно. Хоть перекопайте весь правый фланг.
О «флешах» Кутузов распорядился на рекогносцировке 23.8. Но 24-го противник мог выйти к ним, начать обстреливать и т.д. Что было делать? А может попытаться как-то задержать его на первоначальной позиции левого фланга?

Но Хлесткин отвергает эту версию: «…эта точка зрения приноровлена к обстоятельствам сражения: ведь не могли же мы, в самом деле, знать заранее, что будем нуждаться в том, чтобы «выиграть несколько времени, приведя к окончанию инженерные работы, начатые на позиции», когда Наполеон нападет на нее, и что именно Шевардинскому редуту <...> будет отведена роль сдерживающего фактора при подготовке к сражению».
Иными словами: какой был смысл строить Шевардинский редут и выдвигать для его защиты отряд Горчакова, поскольку нельзя было знать заранее, что Наполеон будет искать успех в сокрушении нашего левого крыла.

Но вот тут мы с уважаемым историком согласиться никак не можем. Ведь точно так же нельзя было знать заранее, что неприятель устремится главными силами на наше правое крыло. А сколько там всего понастроили!
Куда направит свой главный удар Наполеон было действительно неизвестно. На правый фланг? Там в плане укреплений все было очень хорошо. А если на левый? Причем, по мнению того же Хлесткина, три Семеновские «флеши» «могли быть окончены самое раннее к концу дня 24-го августа».

Поставленная перед Горчаковым задача – защита трех пунктов «шевардинской» позиции – была, конечно, далеко не простой. И были и сомнения в том, что он сможет держаться там. Но надеялись. И, по Д.Богданову, Багратион сказал, «что место это важно для главной нашей позиции и потому его необходимо, согласно воле Кутузова, сохранить насколько будет возможно».

Французы начали прибывать к Бородинскому полю далеко не утром. У них ушло еще немало времени на то, другое, третье. В итоге Компан взял редут, когда до заката оставалось совсем немного времени. Но затем вступили в бой русские гренадеры, кирасиры и драгуны Панчулидзева. И вот с помощью всех этих достаточно значительных сил Горчакову в конечном счете и удалось выполнить свою задачу.

Теперь о главном пути отступления, т.е. для русских – Н. Смоленской дороге.
Удержание этого пути, разумеется, важно, но не дает гарантии от поражения: например, вы его успешно удерживаете, но вас бьют на флангах, обходят и т.д.
Понятно, что это общие рассуждения, и посмотрим более конкретно.
Атакуя наш правый фланг, неприятель мог относительно быстро овладеть как раз Новой дорогой, в чем легко убедиться на самом простом варианте – например, пути к этой дороге от с. Нового (ПШР, кроки). Правда, неприятелю еще требовалось перейти Колочь.

Ну а удар главных сил ВА на наш левый фланг?
Представим, что этот фланг уже вскоре после начала битвы оказался бы в крайне опасном положении (а Наполеон и желал его сокрушить, и очевидно, чем быстрее, тем лучше).

Что делать в подобной ситуации?
Надеяться, что 2-я армия все же сдержит удар главных сил неприятеля, и начать отвод остальных войск по хорошей Новой дороге?
А если не сдержит?
А без подкреплений противник мог бы окончательно разбить 2-ю армию, после чего точно наступал бы дальше, имея еще большой запас времени до захода солнца. При этом путь от Семеновского до Князьково – примерно такой же, как от с. Нового до Новой дороги (у Михайловского), а от Семеновского до Псарево – не намного длиннее.
А если бы противник заметил какие-либо отступательные движения у нас, он наверняка бы усилил натиск. Вообще «расцепиться» с неприятелем, с которым сошлись вплотную, чтобы драться в генеральном сражении, среди бела дня (а тем более в его начале) – задача просто очень не простая.

И чтобы спасти и фланг, и всю армию, по-видимому, требовался либо контрудар, либо простой ввод в бой резервов. В последнем случае можно было двинуть к левому крылу гвардию, дожидаясь подхода войск с другого фланга.
На наш взгляд, убедившись, что днем 25-го неприятель не перешел за Войну достаточно крупными силами (причем для получения более точных сведений имелись прекрасные «глаза и уши» - казаки), и, напротив, «под вечер» «на правом крыле неприятельском, замечены были большие движения» (там против расположения 2-й армии и в Утицком лесу противник был весьма активен), лучше было переместить 4 «линейных» бригады 2-го пех. корпуса в главный резерв.
И тогда если уж, по рапорту Лаврова, приняли решение, по которому еще «в 5 ч. утра» 26-го «вся гвардейская пехотная дивизия… заняла позицию позади правого фланга 2-й Армии для подкрепления оной», то вместо нее можно было использовать те 4 бригады 2-го корпуса.

Беннигсен и Барклай написали в своих воспоминаниях о предложении намного более значительно изменить расположение войск, при котором правый фланг боевого порядка должен был находиться у Горок. Кутузов фактически отверг это предложение. И на наш взгляд, оно было довольно опрометчивым.
Вместе с тем можно предположить, что Толь убеждал Кутузова оставить расположение «кор-де-баталь» к северу от Горок таким, как изображено на кроках от 25.8, т.е. не делая там вообще никаких изменений.
И хотя это, может быть, не очень убедительные аргументы, но Беннигсен, критикуя выбор позиции и размещение на ней войск, считал их автором Толя, а Клаузевиц не сомневался, «что русская армия под Бородино построилась, главным образом, по указаниям этого офицера».

Теперь о другом варианте помощи левому крылу – о контрударе.
Существовал ли план контрудара из района дер. Утица?
Вполне возможно, поскольку о нем в разных вариантах написали Щербинин, Вюртембергский, Сен-При, Вистицкий. И, конечно, очень важный в данном вопросе документ – кроки от 25.8, с надписью против 3-го корпуса и ополчения – «расположены скрытно».
И на наш взгляд, Хлесткин напрасно искал какой-то «хитрый» смысл в этой надписи – обычно войска ставят «скрытно» именно для того, чтобы в определенный момент они нанесли неожиданный для неприятеля удар.
Судя по расположению передовой цепи на кроках и пр., мы еще в статье «Некоторые вопросы, касающиеся русских арьергардов, егерей и артиллерии при Бородино» (2014, есть на 1812.ru) предположили, что маршрут этого контрудара мог быть просто по дороге из Утицы к Семеновскому, а 3-я пех. дивизия шла к флешам не по этой дороге (как на карте Толя), а как-то иначе (доклад Целорунго в Бородино, в котором идет речь о том же, появился позже).

Но кто мог быть автором плана контрудара?
Клаузевиц: «По-видимому, это была излюбленная идея полковника Толя, так как мы встречаем тот же прием в Бородинском сражении, в котором соответственным образом на уступе был расположен усиленный ополченскими дружинами корпус генерала Тучкова».
А по воспоминаниям Щербинина, в Калише (1813) Толь на вопрос о причине отказа от плана «засады на левом фланге Бородинского лагеря» сказал, что Кутузов никогда его не отменял, «но вышла какая-то ошибка при исполнении».
То есть, если верить Щербинину, Толь, как минимум, знал об этом плане.
Да и просто очень трудно представить, что он не видел кроки с надписью «расположены скрытно»!
А по нашему предположению, эти кроки и начертили по указаниям Толя.
Есть также интересная и, на наш взгляд, близкая к истине гипотеза о том, что там изображено только предполагаемое расположение отряда Тучкова (и поэтому оно условное) – в соответствии с планом контрудара.

Мог ли Кутузов до начала битвы отменить этот план?
Тоже возможно (несмотря на свидетельство Щербинина).
Только в этом случае лучше было поставить войска Тучкова на значительно более выгодной позиции – на Утицком кургане, добавить им артиллерии и построить для нее на кургане хотя бы какое-нибудь укрепление, за счет чего, видимо, можно было поставить там не 20 бат., а меньше.

Так или иначе внезапный контрудар из района дер. Утицы осуществлен не был.
Но левому крылу, несомненно, помог другой – рейд конницы Платова и Уварова.

При этом заранее планировалось послать за Колочь только казаков Платова, а свидетельство Болговского, вероятнее всего, далековато от истины.
А Клаузевиц – непосредственный свидетель событий описал все детально. И сначала идея «флангового удара» возникла у Платова уже после того, как он в 7 часов утра выступил из лагеря, перешел Колочь и дошел до позиций неприятеля. Затем эта идея через германского принца и Толя «дошла» до Кутузова. И только тогда он разрешил использовать для «флангового удара» корпус Уварова.
И если бы, напротив, это было запланировано заранее, то тогда почему Платов просил подкрепить его регулярными войсками?
Рейд конницы Уварова и Платова по совокупности причин и обстоятельств не мог изменить ход сражения, а вызвал только паузу в действиях неприятеля, т.е. сыграл роль отвлекающего удара.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V « < 5 6 7
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.7.2018, 12:25     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования