IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Размещение войск в укреплениях
Ульянов
сообщение 24.2.2021, 21:05
Сообщение #1


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 527
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   399  


Продублирую вопрос здесь.

Встречались ли кому-нибудь правила размещения войск в укреплениях (полевых/постоянных)?

На каком расстоянии от пушек ставили передки? Или в укрытиях сразу несколько передков? Лошадей уводили? То есть, возможность "свезти" орудия сохранялась?
Или передки увозили, а в укреплениях зарядные ящики ставили?

Про пехоту тоже не все понятно, но там и нет четких наставлений на этот счет

Сообщение отредактировал Ульянов - 24.2.2021, 21:16


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 24.2.2021, 21:50
Сообщение #2


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 767
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   203  


Цитата(Ульянов @ 24.2.2021, 22:05) *

Продублирую вопрос здесь.

Встречались ли кому-нибудь правила размещения войск в укреплениях (полевых/постоянных)?

На каком расстоянии от пушек ставили передки? Или в укрытиях сразу несколько передков? Лошадей уводили? То есть, возможность "свезти" орудия сохранялась?
Или передки увозили, а в укреплениях зарядные ящики ставили?

Про пехоту тоже не все понятно, но там и нет четких наставлений на этот счет


А ты Гогеля с Маркевичем смотрел?


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 24.2.2021, 21:56
Сообщение #3


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 527
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   399  


Цитата(Burghardt @ 24.2.2021, 21:50) *

А ты Гогеля с Маркевичем смотрел?


нет еще


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 24.2.2021, 22:50
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 115
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   40  


Цитата(Ульянов @ 24.2.2021, 21:05) *

Встречались ли кому-нибудь правила размещения войск в укреплениях (полевых/постоянных)?

На каком расстоянии от пушек ставили передки? Или в укрытиях сразу несколько передков? Лошадей уводили? То есть, возможность "свезти" орудия сохранялась?
Или передки увозили, а в укреплениях зарядные ящики ставили?

Про пехоту тоже не все понятно, но там и нет четких наставлений на этот счет



Не встречал. И описаний мало. Есть рассказ И.П. Липранди про то, как была размещена пехота на батарее Раевского во время третьей атаки противника: пехотинцы сидели за бруствером с приказом не стрелять, пока не будет отдано приказание, и тогда внезапно подняться и встретить противника залпами в упор и штыками, а в двух местах внутри укрепления стояли маленькие резервы.

Липранди И. П., Война 1812 года. Замечания на книгу «История Отечественной войны 1812 года, по достоверным источникам», сочинение генерал-майора Богдановича. СПб., 1869, с. 97.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 24.2.2021, 22:56
Сообщение #5


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 527
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   399  


Цитата(Александр Жмодиков @ 24.2.2021, 22:50) *

Не встречал. И описаний мало. Есть рассказ И.П. Липранди про то, как была размещена пехота на батарее Раевского во время третьей атаки противника: пехотинцы сидели за бруствером с приказом не стрелять, пока не будет отдано приказание, и тогда внезапно подняться и встретить противника залпами в упор и штыками, а в двух местах внутри укрепления стояли маленькие резервы.

Липранди И. П., Война 1812 года. Замечания на книгу «История Отечественной войны 1812 года, по достоверным источникам», сочинение генерал-майора Богдановича. СПб., 1869, с. 97.


это маловероятно. Судя по всему, там и было 2 взвода. И никаких мест для стрелков


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Жмодиков
сообщение 25.2.2021, 0:45
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 115
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   40  


Цитата(Ульянов @ 24.2.2021, 22:56) *

это маловероятно. Судя по всему, там и было 2 взвода. И никаких мест для стрелков



Так эти два взвода, наверное, и были теми двумя маленькими резервами. А за бруствером сидели стрелки. Батарея к тому времени была уже частично разрушена.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 26.2.2021, 12:40
Сообщение #7


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 527
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   399  


У Маркевича ничего нет.

То есть, никто даже не знает, где находились передки и ящики у батареи, стоящей в полевом укреплении. Приплыли...


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 26.2.2021, 12:51
Сообщение #8


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 527
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   399  


Хорошо, начнем с того, что есть)

Дмитриев-Мамонов. Батарея в Горках. Поблизости никаких упряжек и ящиков


https://image.invaluable.com/housePhotos/He...-L156878960.JPG


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 26.2.2021, 12:53
Сообщение #9


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 527
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   399  


Хорошо, начнем с того, что есть)

Дмитриев-Мамонов. Батарея в Горках. Поблизости никаких упряжек и ящиков


IPB Image


У него же. На высоту везут пушку и ящик вместе

https://img-fotki.yandex.ru/get/6000/347940...38eb1ce0_XL.jpg


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 26.2.2021, 14:03
Сообщение #10


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 767
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   203  


Цитата(Ульянов @ 26.2.2021, 13:53) *

Хорошо, начнем с того, что есть)

Дмитриев-Мамонов. Батарея в Горках. Поблизости никаких упряжек и ящиков
IPB Image
У него же. На высоту везут пушку и ящик вместе

https://img-fotki.yandex.ru/get/6000/347940...38eb1ce0_XL.jpg


Как перемещались пушки в ходе сражения можно посмотреть в мемуарах Митаревского.
А вот расстановка на укрепленных батареях как-то не очень прослеживается. Передки должны были прятать. нечего им на батарее делать.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 26.2.2021, 14:03
Сообщение #11


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 767
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   203  


Цитата(Ульянов @ 26.2.2021, 13:53) *

Хорошо, начнем с того, что есть)

Дмитриев-Мамонов. Батарея в Горках. Поблизости никаких упряжек и ящиков
IPB Image
У него же. На высоту везут пушку и ящик вместе

https://img-fotki.yandex.ru/get/6000/347940...38eb1ce0_XL.jpg


Как перемещались пушки в ходе сражения можно посмотреть в мемуарах Митаревского.
А вот расстановка на укрепленных батареях как-то не очень прослеживается. Передки должны были прятать. нечего им на батарее делать.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андре
сообщение 26.2.2021, 20:00
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 146

Город:
Красноярск
Военно-историческая группа (XIX):
1-й полк морской артиллерии




Репутация:   22  


Прошу прощения, вопрос не по существу. Но. Куда направлены амбразуры укрепления? Не могу понять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Такшеев
сообщение 26.2.2021, 21:41
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 11 213
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 79

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Уланский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   223  


Цитата(Burghardt @ 26.2.2021, 15:03) *

Как перемещались пушки в ходе сражения можно посмотреть в мемуарах Митаревского.
А вот расстановка на укрепленных батареях как-то не очень прослеживается. Передки должны были прятать. нечего им на батарее делать.



но заряды же должны быть рядом с орудием- разве нет? и разве не в передках заряды лежали?


--------------------
Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ульянов
сообщение 26.2.2021, 22:42
Сообщение #14


Многотомный Классик
***

Группа: Консулы
Сообщений: 46 527
Регистрация: 26.2.2007
Пользователь №: 19
Награды: 3

Город:
г. Электросталь, Московская область
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   399  


Цитата(Андре @ 26.2.2021, 20:00) *

Прошу прощения, вопрос не по существу. Но. Куда направлены амбразуры укрепления? Не могу понять.


на дорогу и на плато за батареей Раевского


--------------------
"Когда Государству что-то от нас нужно, оно называет себя Родиной"

Всё тлен, особенно у нас...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Burghardt
сообщение 26.2.2021, 23:41
Сообщение #15


Любит хорошие вещи и вкусно пожрать
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 767
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 91

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Измайловский полк




Репутация:   203  


Цитата(Такшеев @ 26.2.2021, 22:41) *

но заряды же должны быть рядом с орудием- разве нет? и разве не в передках заряды лежали?


Если речь о укрепленных батареях, то в них должны стоять батарейные орудия. А у батарейных орудий на передках нет зарядных ящиков.


--------------------
в реконструкции с 1993 года
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
leon
сообщение 27.2.2021, 0:22
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Регистрация: 6.8.2007
Пользователь №: 945

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   44  


Ох, не могу не отметить насколько точен в деталях местности и построек Дмитриев-Мамонов, в чём легко убедиться по рисунку Фабер дю Фора, сделанному с точно того же ракурса.

IPB Image

Сектор обстрела русских батарей у Горок по известному плану Пресса Шеврие и Реньо:

IPB Image


--------------------
С нами ЗОЖ!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пехотный барабанщик
сообщение 27.2.2021, 5:54
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 193
Регистрация: 19.9.2008
Пользователь №: 5 667

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Екатеринбургский мушкетёрский полк




Репутация:   174  


Цитата(Ульянов @ 26.2.2021, 15:53) *

Хорошо, начнем с того, что есть)

Дмитриев-Мамонов. Батарея в Горках. Поблизости никаких упряжек и ящиков
IPB Image




Понятие "поблизости" некорректно. Зарядный ящик - предмет взрывоопасный и должен располагаться на некой уставной дистанции от орудия, чтобы при взрыве последнее уцелело.
Судя по изображению, шагах в 10-ти позади орудий, действительно, ничего нет.
Но мы не видим, что в 20-ти.
Проще говоря, изображение ничего по интересующему вопросу не показывает.


--------------------
Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)

Я "ватник"! И горжусь этим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.4.2021, 11:20     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования