Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Плоская _ Если будет интересно

Автор: Николаич 30.3.2009, 13:08

Если будет интересно

В этой теме хочу вкратце провести небольшой курс по плоским («плоскачи» П.И.М , или барельефная историческая миниатюра. Б.И.М.) и объемным фигуркам которые присоединяться по ходу наших обсуждениям , так как многие разделы будут касаться и её( « оббьем» О.И.М. ) Прошу не придираться к мелочам ,если что поправлять и задавать вопросы по существу дела. Диспуты разумеется , оскорбления нет. За ранние, прошу мне простить мои прегрешения в грамматике.
Прошу модератора если конечно он не против поддержать меня своими ресурсами так как « путь» нам предстоит долгий .
Разумеется , что давать информацию буду, по мере возможности
В данный раздел войдут следующие темы; история развития этого жанра ( вкратце) с моей точки зрения, коллекционеры коллекции и их хранение , индивидуальное производства, реставрации. Пока вроде бы всё.
Не знаю как это назвать… Статьи или……. будут сопровождаться иллюстративными материалами из моей личной коллекции (прошу уважать мои права) которую собрал за последние 33 года +.- быстрее плюс.
Сообщите, пожалуйста имеет ли смосол этим заниматься и тратить драгоценное время.??????

По заказу коллекционеров королевского общества Швеции мною отгравирован набор «Шведской пехоты в атаке» Они его будут выпускаться к 200-летию компании 1809 года. Имею право на авторский ( лимитированный) тираж , который будет распространяться в лубяных коробках за подписью автора. Ближе к юбилею будет выпущен набор №2 с русской пехотой.

IPB Image
IPB Image
IPB Image

весь набор 13 фигур. стиль нюренберг 30 мм.

Автор: Света 30.3.2009, 13:22

Цитата(Николаич @ 30.3.2009, 13:08) *


Сообщите, пожалуйста имеет ли смысл этим заниматься и тратить драгоценное время.??????





Имеет!!! smile.gif give_rose.gif


Автор: AMK 30.3.2009, 13:58

Да, было бы очень интересно.

Автор: wood 30.3.2009, 14:05

А при работе над шведскими фигурками , какие материалы использовали ? (по униформе).

Автор: Ярослав 30.3.2009, 14:40

Николаич, имеет смысл, пиши!

Автор: Пехотный барабанщик 30.3.2009, 14:44

Что значит "имеет - не имеет"?
Любой из нас прочтёт с удовольствием!!!
Век живи...

Автор: Белов-Семеновский 30.3.2009, 14:46

Вот уж чего-чего, а это, так точно имеет смысл делать!
Николаич, второго плюсика поставить не могу, хотя...
...где там были награды?

Автор: Шуваев 30.3.2009, 15:25

продолжения!

Автор: Игорь 30.3.2009, 18:58

у меня только одно замечание/дополнение - фото очень маленькое, ничего не видно sad.gif

Автор: Николаич 30.3.2009, 19:14

Цитата(Игорь @ 30.3.2009, 19:58) *

у меня только одно замечание/дополнение - фото очень маленькое, ничего не видно sad.gif


Игорь подскажите как сделать фото больше и какие параметра необходимы.Так-как придёться выставлять фото материал и я опасаюсь что будет мелко

Цитата(wood @ 30.3.2009, 15:05) *

А при работе над шведскими фигурками , какие материалы использовали ? (по униформе).


Материалы мне предоставили заказчики. По фоткам мне стало понятно, что это из музея армии в Стокгольме.

Автор: Игорь 30.3.2009, 19:17

хм... если я вывешиваю фото на Фотомейле они раза в 2 больше получаются...

Автор: Николаич 30.3.2009, 19:20

Цитата(wood @ 30.3.2009, 15:05) *

А при работе над шведскими фигурками , какие материалы использовали ? (по униформе).



Материалы мне предоставили заказчики. По фоткам мне стало понятно, что это из музея армии в Стокгольме.


Автор: wood 31.3.2009, 12:14

Цитата(Николаич @ 30.3.2009, 20:20) *

Цитата(wood @ 30.3.2009, 15:05) *

А при работе над шведскими фигурками , какие материалы использовали ? (по униформе).



Материалы мне предоставили заказчики. По фоткам мне стало понятно, что это из музея армии в Стокгольме.


Ясно .

Автор: Moln 31.3.2009, 13:45

Ну что могу добавить? smile.gif Конечно стоящее занятие просветить по вопросу миниатюры военной. Особенно это касается тех, кто занимается самостоятельно а не входит в какие-либо клубы и не играет. До них информация не скоро доходит.

Большая просьба, где бы купить шведский набор? - Хочется в себя покрасить... sm38.gif ну и других тоже.
Да, края шляп (перед-зад) должны загибаться не вверх а вниз немного. Второе ухо справа тоже приподнято по моде. В музее этого не увидишь, но таковы особенности ношения этой шляпы. Она не безобразная считалась а очень модная. Теперь её не очень умеют носить. Но на моих ветках можно найти фотографии.

Вижу, что мундиры 807 года. Всё гут. Ранец у шведов сохранился только 1756 года образец, потому его и носят и на выставках показывают. Другие просто не сохранились, а должны были быть уже нормальные торнистры а не тонкая сумочка на которую ни котёл ни скатку не нацепить. Были типа австрийских и павловских, но это пока не для музейной реконструкции.

Автор: Николаич 31.3.2009, 13:57

Коротко о истории плоской, полу объемной и обьёмной исторической миниатюры.

Так называемый вами «плоскач» лижи в основе всего мирового искусства. На заре человечества одному из первых чему научились люди эта обработке камня . Только одни наскальные рисунки о чём говоря .
Техника контррельефной гравюры была распространена на заре цивилизации. Многие ювелирные изделия, монеты в древнем Вавилоне, Египте изготавливались методом контррельефной гравюры в различные породы камней и отливались, различным достоинством металла. Так например, в музеи Пергамонт г.Берлина хранятся формы из камня датируемые третьим тысячелетием до нашей эры. В древнем Вавилоне с помощью фигурок изображали эротические сцены. Заметим они тоже плоские.
IPB Image
IPB Image
В национальном музее Англии хранятся фигурки римских легионеров датируемые третьим веком нашей эры.
IPB Image
В ходе раскопок реки Рейна было найдено большое количество плоских фигурок, датируемых 12 веком, которые использовались как амулеты. Таких и иже подобных примеров можно привести бесконечное множество . Буквально недавно, под Магдебургом была раскопана мастерская датируемая 12 веком. Пи раскопках было найдено более 200 форм фигурок . Это очень серьёзное культурно историческое событие для всех коллекционеров В.И.Ф.
IPB Image

В эпоху возрождения технологией производства, как средством выражения своих творческих идей заинтересовались серьёзные художники и ювелиры. С помощью фигурок стали отображать серьёзные исторические события. При раскопках в Париже, были найдены семи сантиметровые мушкетеры в форме на эпоху Людвига XIII( сына Генриха IX ,). Людвиг XIII выросший на базе прекрасных солдатиков заказал в Нюрнберге себе новых. Коллекция Людовика XIII стоила более 50 тысяч тайлеров. Сын Людвига XIII и заказал многотысячную армию выпуклых солдатиков, что со временем стало называться французской фигурки . Фактический можно перечислить все королевские фамилии того времени у которых были оловянные солдатики ( это было модно, со всеми вытекающими о сюда последствиями.). Но по истине, самый сильный всплеск мастерства произошел в середине 18 века. Семья Хильпертов создала многочисленные циклы исторических миниатюр и выпустила их в массовую продажу. И.Г. Хильперт был выдающимся художником и гравёром ,его серии пользовались большим спросом. Совместно с Александром Гумбальтем ( естествоиспытателем и путешественником) он создаёт серию заморских животных, а так же ЗНАМЕНИТУЮ ФИГУРКУ Фридриха II в 1778 году.
IPB Image
IPB Image
С этого момента в Европе и начинается массовое производство оловянных солдатиков. К середине 19 века популярность оловянных солдатиков достигает апогея. В подавляющем большинстве это были плоские фигурки, так как производство полу объемной фигурки было дорого. Этот бум на солдатики, вдохновил Г. Х. Андерсена к написанию сказку -Стойкий оловянный солдатик -.
Рисунки к первым изданиям книги.
IPB Image
Фигурка отгравированная по заказу коллекционеров Дании, в традиционном Нюрнбергском размре 28мм.
IPB Image
IPB Image
Продолжение следует.............................. через несколько дней. give_rose.gif

Автор: Николаич 31.3.2009, 17:15

Цитата(Moln @ 31.3.2009, 14:45) *

Ну что могу добавить? smile.gif Конечно стоящее занятие просветить по вопросу миниатюры военной. Особенно это касается тех, кто занимается самостоятельно а не входит в какие-либо клубы и не играет. До них информация не скоро доходит.

Большая просьба, где бы купить шведский набор? - Хочется в себя покрасить... sm38.gif ну и других тоже.
Да, края шляп (перед-зад) должны загибаться не вверх а вниз немного. Второе ухо справа тоже приподнято по моде. В музее этого не увидишь, но таковы особенности ношения этой шляпы. Она не безобразная считалась а очень модная. Теперь её не очень умеют носить. Но на моих ветках можно найти фотографии.

Вижу, что мундиры 807 года. Всё гут. Ранец у шведов сохранился только 1756 года образец, потому его и носят и на выставках показывают. Другие просто не сохранились, а должны были быть уже нормальные торнистры а не тонкая сумочка на которую ни котёл ни скатку не нацепить. Были типа австрийских и павловских, но это пока не для музейной реконструкции.



Что касается рисунков, это происходит следующим образом. Собираются коллекционеры и обсуждают, что бы они хотели видеть в конечном результате .Каждый доказывает свою точку зрения (каждый видит своё, пытаясь реализовать свою мечту.) как дети. Все апеллируют источниками при этом сильно надуваясь . А речь у Шведов интересная ( шведского не знаю). Создаётся впечатление, что вокруг тебя рыбы и они всё время булькают «бульььк ,бльаа».
После того, как они на булькались в полном смысле этого слова. Старший говорит « ну вот мы и пришли к единому мнению». Мне выдаются все необходимые материалы и сопроводительным похлопыванием по плечу отправляют домой. После того, как создам рисунки и отправлю их заказчикам для консультации ,пройдет месяца два когда они вернут их обратно с правками. Вся эта процедура до создания оригинал кальки занимает +,- восемь десять месяцев. Но поверти они от этого балдеют, для них это и есть творческий процесс. Сначало и нарисовал с полями не много в низ.
Но заказчик всегда прав.!!!!! если мне это греет душу.


Автор: Moln 31.3.2009, 17:59

Разумеется коллекционеры в этом деле ничего не понимают. У них своё видение.... blink.gif
А я вот 4 года в этом хожу, но не сразу врубился даже, что солдатики шведы smile.gif И как-раз из-за силуэта шляп. sm38.gif give_rose.gif
Ну, что будет то и будем приобретать. А так - не нравиться - делайте сами! Усё правильно.

Сейчас заметил: - пехота отличается мундиром?! Т.е 1792 и 1798 годы и 1807 годы. Мундиры двубортный и однобортный и тесак у одного и тесачная перевязь вместо кушака. Ну а где кушак, естественно нет места для тесака. Они действительно в разных мундирах?

При старом мундире гетры выше колен должны быть и на 18 пуговицах. Если ниже колен, то на 15 ти.

Автор: Николаич 31.3.2009, 18:17

Цитата
Сейчас заметил: - пехота отличается мундиром?! Т.е 1792 и 1798 годы и 1807 годы. Мундиры двубортный и однобортный и тесак у одного и тесачная перевязь вместо кушака. Ну а где кушак, естественно нет места для тесака. Они действительно в разных мундирах?


правильно.
Я им об этом говорил, сам не могу понять в чём дело, но видно у них какие то свои тараканы.
Погодите толи ещё будет. Вот тут та, уж мы с вами повеселимся.
К сожалению , отвечать в ближайшие время не смогу пора уезжать.
До свидания Питер.

Автор: Папаша Дорсет 6.4.2009, 21:09

Цитата(Николаич @ 31.3.2009, 19:17) *

Цитата
Сейчас заметил: - пехота отличается мундиром?! Т.е 1792 и 1798 годы и 1807 годы. Мундиры двубортный и однобортный и тесак у одного и тесачная перевязь вместо кушака. Ну а где кушак, естественно нет места для тесака. Они действительно в разных мундирах?


правильно.
Я им об этом говорил, сам не могу понять в чём дело, но видно у них какие то свои тараканы.
Погодите толи ещё будет. Вот тут та, уж мы с вами повеселимся.
К сожалению , отвечать в ближайшие время не смогу пора уезжать.
До свидания Питер.




Дружище, поведайтк, в чём гравируете - гипс, камень, металл? Делали ли переформовку? Как днлали перенос рисунка?

Автор: Kirill 6.4.2009, 21:11

Цитата(Папаша Дорсет @ 6.4.2009, 22:09) *

Дружище, поведайтк, в чём гравируете - гипс, камень, металл? Делали ли переформовку? Как днлали перенос рисунка?



Да чего уж там! Николаич! Даешь он-лайн мастер класс резьбы фигурок! give_rose.gif

Автор: Слепой 7.4.2009, 18:50

Мне вот до смерти интересно как половинки после гравировки потом столь точно совмещаются?

Автор: Папаша Дорсет 8.4.2009, 16:24

Цитата(Слепой @ 7.4.2009, 19:50) *

Мне вот до смерти интересно как половинки после гравировки потом столь точно совмещаются?



Дружище, как говорится "it is as simple as that". Надо вначале зафиксировать половинки формы по отношению друг к другу ( скажем, штифтами или выступами), а потом наносите себе на здоровье силуэты на половинки (впрочем, там есть небольшая техническая хитрость). Но рисунок при этом ничуть не сдвинется при совмещении половинок.

Автор: Николаич 12.4.2009, 1:01

Плоские фигурки продавались во всех мелких лавочках и цена их была доступна для людей среднего достатка. В таких городах как Фрайбург, Фюрт, Гановер, Гамбург,Берлин, и т.д. работали целые артели по производству исторической миниатюры. Но особенно много производилось фигурок в так называемом «городе мастеров» Нюрнберге. Одной из самых крупных фирм в Европе по производству оловянной исторической миниатюры была фабрика фамилии Хайнрикен. Их фигурки тысячами распространялись по старому свету.
IPB Image
IPB Image
Второй дом фамилии Хайнрексон в центре Нюренберга, чудом уцелевший при бомбёжке.
Фамилия работала по заказам всех королевских домов Европы .
Заказ королевы Виктории.
IPB Image
IPB Image
По заказу Николая Павловича была выполнена вся императорская гвардия в размере 60 мм.
Лайб. гв. Гусарский в оригинальной покраске.
IPB Image
Ваш покорный слуга в фирме Хайнрексон реставрировал формы Российской императорской гвардии
IPB Image
Форма.
IPB Image

Во время второй мировой при бомбёжке Нюрнбера большая часть форм погибла. Осталось всего лишь 34 тысячи форм. Во многих формах не по одной фигурке.
IPB Image

Популярность Хайнрексона была такова , что он удостоился почести быть погребенным в некрополе рядом с Альбрехтом Дюрером.
Альбом с подлинными рисунками Эрнста и Вильгельма Хайнрексона . Так же в архиве находятся рисунки с правками Николая Павловича.
IPB Image

Фигура Николая I отгравирована в честь открытию музея гвардии и преподнесена в дар гос. Эрмитажу.
IPB Image

В это время, параллельно немецким фирмам во Франции работало три фирмы по производству свинцовых солдатиков полу объемных и объёмных , но они не могли сопротивляться натиску немецких фирм. И тогда , они объединились и создали фирму Ц.Б.Ж. Популярность фирмы была ошеломляющей. Солдатики её производства позволяли детям снимать всадника с лошади, заменять седло, устанавливать в разные позиции руки и ноги. Был только один серьезный минус, они были из свинца и соответственно быстро приходили в негодность. Но и оловянных солдатиков время не по жалело . Тысячи коллекций погибло во время первой и второй мировой войны. Остались единичные экземпляры фигурок в фирменных упаковках произведённых в конце девятнадцатого – начале двадцатого века. А что уж говорить о фигурках произведенных в середине девятнадцатого века и ранние. Только лишь благодаря коллекционерам и удалось сохранить старые фигурки.
О них мы поговорим далее.

Автор: летчик 20.8.2009, 10:58

А что же дальше?

Автор: bobiorxxx 27.9.2012, 21:23

Продолжайте пожалуйста,чертовски интересно!

Автор: Алексей Литвинов 27.9.2012, 22:09

Да, да! Ждём продолжения! smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)