Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ Вензеля для Кексгольмского и СПб полков
Автор: Военный коллекционер 1.3.2008, 2:05
Где или в каких источниках найти уставные изображения вензелей Императора Франца 1 Австрийского и Короля Фридриха-Вильгельма 3 Прусского, установленные для этих полков? Нужны офицерские- шитые и накладные. И кстати, известно ли что-нибудь об установлении в 1-х ротах этих полков вензелей для н.ч. не трафаретных, а накладных (когда и каким приказом)? В историях полков нашел обрывочные сведения, но нигде нет четких образцов и приказов о введении. В Висковатове тоже не нашел. Информация нужна для книги. Заранее спасибо.
Автор: konstantyn_lvk 1.3.2008, 7:48
Кибовский А. Австрийский император Франц-Иосиф I: Старейший из иностранных шефов полков Российской армии // Цейхгауз: Униформа. Награды. Оружие. Знамена. Геральдика. 2002. № 20. С. 22-27. Правда, сколько помнится, для четкого ответа на интересующие вас вопросы придется дождаться анонсированного продолжения этой статьи. Изображения погон с вензелевыми шифровками, высочайше утвержденными 07.10.1814 г.: Попов С.А. "Шефские" полки и их отличия в эпоху Александра I // Сержант. 1997. № 4. С. 14. Впрочем, обе статьи могут послужить скорее отправными точками в дальнейшем поиске, поскольку там конкретных ответов именно про офицерские и накладные солдатские вензля нет. Или Сергей Попов, посетив наш форум, ответит.
Автор: Шуваев 1.3.2008, 10:21
Попробуйте найти такое издание с уставными изображениями шифровок:
Рисунки наружных знаков отличия воинских чинов и званий. Петроград, Березовский, б.г.
Автор: Тимофей 1.3.2008, 16:29
Где или в каких источниках найти уставные изображения вензелей Императора Франца 1 Австрийского и Короля Фридриха-Вильгельма 3 Прусского, установленные для этих полков? Нужны офицерские- шитые и накладные. И кстати, известно ли что-нибудь об установлении в 1-х ротах этих полков вензелей для н.ч. не трафаретных, а накладных (когда и каким приказом)? В историях полков нашел обрывочные сведения, но нигде нет четких образцов и приказов о введении. В Висковатове тоже не нашел. Информация нужна для книги. Заранее спасибо.
Вы еще учтите, что командир 3-й роты Кексгольцев имел поверх вензеля ФИ вензель Петра I, наложенный на якорь.
Автор: Военный коллекционер 2.3.2008, 0:00
Кибовский А. Австрийский император Франц-Иосиф I: Старейший из иностранных шефов полков Российской армии // Цейхгауз: Униформа. Награды. Оружие. Знамена. Геральдика. 2002. № 20. С. 22-27. Правда, сколько помнится, для четкого ответа на интересующие вас вопросы придется дождаться анонсированного продолжения этой статьи. Изображения погон с вензелевыми шифровками, высочайше утвержденными 07.10.1814 г.: Попов С.А. "Шефские" полки и их отличия в эпоху Александра I // Сержант. 1997. № 4. С. 14. Впрочем, обе статьи могут послужить скорее отправными точками в дальнейшем поиске, поскольку там конкретных ответов именно про офицерские и накладные солдатские вензля нет. Или Сергей Попов, посетив наш форум, ответит.
Спасибо.
По первому источнику - к сожалению там ничего нет. Франц 1 и Франц-Иосиф 1 - два разных императора. Во второй статье даются ранние изображения - потом и короны были другие, у Фридриха-Вильгельма появилась тройка внизу, да и у н.ч. стали впоследствии не просекать сукно, а накрашивать краской. Меня же интересуют изображения на Н2.
В Березовском, если не ошибаюсь, есть многое, но не все.
Скорее всего, для н.ч. были утверждены таблицы вензелей при перемене способа изображения их на погонах, но где их искать? Про офицеров вообще молчу. Может где-то мелькали родные погоны?
Автор: Тимофей 4.3.2008, 12:11
Может где-то мелькали родные погоны?
Родной Шефский погон Петербужцев был на обложке ГДРовской книжки по униформе.
Постараюсь найти и отсканить.
Автор: Шуваев 4.3.2008, 12:27
Скорее всего, для н.ч. были утверждены таблицы вензелей при перемене способа изображения их на погонах, но где их искать?
В приказах Военного ведомства
Автор: Военный коллекционер 4.3.2008, 22:42
А если точнее, то какого года? За 1906-1917 гг. не встречались, есть сомнения и по остальным годам
Может где-то мелькали родные погоны?
Родной Шефский погон Петербужцев был на обложке ГДРовской книжки по униформе.
Постараюсь найти и отсканить.
С нетерпением буду ждать. Спасибо.
Автор: Сергей Попов 11.3.2008, 11:08
Рисунки офицерских шитых вензелей кексгольмцев и петербуржцев есть в "Описании обмундирования офицеров" 1861 года (разряд 3, лист 13, рис. 43-44):
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=6005
Издание официальное, может быть приравнено к первоисточнику.
Автор: Военный коллекционер 13.3.2008, 1:23
С этим небезынтересным изданием знаком, вопрос у меня только в том, не было ли каких небольших изменений с 1861 года. По крайней мере, имеющиеся у меня копии трафаретов для н.ч. значительно отличаются от рисунков на 1814 год в Сержанте и книге Ульянова, Леонова "Регулярная пехота". Кстати, если уж зашел вопрос о ранних вензелях, то реально их можно было увидеть не ранее середины 1815 года. Только 21 мая 1815 года фельдмаршал Барклай-де-Толли прислал рисунок с вензелем шефа для эполет СПб полка.
А в "Памятке Петербуржца " вообще написано, что 7-го октября 1817 года Выс. приказом повелено офицерам и н.ч. иметь на эполетах и погонах СПб полка вышивки с вензелями "R. F, W, III с короною" (по видимому, в это время поменялся вензель прусского короля - добавили тройку).
В Березовском издании 1915 года вензелей Кексгольмского и СПб полка нет - их уже отменили. Другого года издания пока не попадалось.
В одном из источников прочитал такую историю. После начала войны немецкие и австрийские вензеля приказаоно было снять с погон и эполет. В то же время немцы и австрийцы продолжали носить русские вензеля. Один из офицеров, где шефом был саксонский король, попал в плен, не имея уже вензелей. Так его заставили надеть саксонские вензеля, для чего один из немецких офицеров, пристыдив пленного, заказал их специально в Дрездене.
Автор: Андрей_П 14.12.2018, 22:25
С этим небезынтересным изданием знаком, вопрос у меня только в том, не было ли каких небольших изменений с 1861 года. По крайней мере, имеющиеся у меня копии трафаретов для н.ч. значительно отличаются от рисунков на 1814 год в Сержанте и книге Ульянова, Леонова "Регулярная пехота". Кстати, если уж зашел вопрос о ранних вензелях, то реально их можно было увидеть не ранее середины 1815 года. Только 21 мая 1815 года фельдмаршал Барклай-де-Толли прислал рисунок с вензелем шефа для эполет СПб полка.
А в "Памятке Петербуржца " вообще написано, что 7-го октября 1817 года Выс. приказом повелено офицерам и н.ч. иметь на эполетах и погонах СПб полка вышивки с вензелями "R. F, W, III с короною" (по видимому, в это время поменялся вензель прусского короля - добавили тройку).
В Березовском издании 1915 года вензелей Кексгольмского и СПб полка нет - их уже отменили. Другого года издания пока не попадалось.
В одном из источников прочитал такую историю. После начала войны немецкие и австрийские вензеля приказаоно было снять с погон и эполет. В то же время немцы и австрийцы продолжали носить русские вензеля. Один из офицеров, где шефом был саксонский король, попал в плен, не имея уже вензелей. Так его заставили надеть саксонские вензеля, для чего один из немецких офицеров, пристыдив пленного, заказал их специально в Дрездене.
Я понимаю, что прошло уже 10(!) лет. Но все-равно интересно чем дело закончилось? По истории шифровок на погонах Кексгольмского полка. Меня интересует - у офицеров шифровки были "серебро" или "золото"?
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)