Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVII) _ Зачем такая штука на эспантоне?
Автор: Kirill 20.7.2016, 12:41
Зачем такое перекрестье на эспантоне? Просто для красоты?
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9344
Автор: Attila Magyar 20.7.2016, 13:25
только в русской традиции это не эспантон, а протазан
Автор: Kirill 20.7.2016, 13:32
Цитата(Attila Magyar @ 20.7.2016, 13:25)
только в русской традиции это не эспантон, а протазан
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD (фр. esponton от лат. espietus, spedus, spentum — копьё[1]) — колющее древковое холодное оружие, состоящее из фигурного пера, тульи, крестовины между ними, помочей и длинного древка. Также знак различия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD (от нем. Partisane) — колющее древковое холодное оружие, разновидность копья. Имеет длинный, широкий и плоский металлический наконечник, насаженный на длинное (2,5 м и более) древко. По мнению некоторых ученых название происходит от французского pertuis — отверстие, что должно напоминать о широких глубоких рана после удара протазаном, pertuisane, что в переводе означает копьё с плоским наконечником. Другие версии происхождения слова от немецкого partisane, польского partigiana, что в переводе означает сторонник.
При наличии крестовины, получается, что это все же эспантон.
Крестовина то на кой такая?
Да еще и не параллельно лезвию, а поперек.
Автор: Удино 20.7.2016, 15:17
Уж не в Артмузее ли что-то подобное рассматривали однажды с детьми.. Предположили, что это для фитиля может быть. Как мушкетного, так и у артиллеристов - вроде пальника.
Автор: Kirill 20.7.2016, 15:54
Цитата(Удино @ 20.7.2016, 15:17)
Уж не в Артмузее ли что-то подобное рассматривали однажды с детьми.. Предположили, что это для фитиля может быть. Как мушкетного, так и у артиллеристов - вроде пальника.
Была такая мысль.
Но:
1. Крестовина развернута поперек лезвия - все что летит из запального отверстия будет сразу на лезвии.
2. Фитиль обычно фиксируется. Здесь такого механизма нет.
Автор: Драгун Рогожан 20.7.2016, 23:35
По мне, так украсивка...
Автор: поручик 21.7.2016, 13:06
Цитата(Kirill @ 20.7.2016, 16:11)
Зачем такое перекрестье на эспантоне? Просто для красоты?
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9344
Может быть, что бы перекрестье служило ограничением при уколе?
Автор: rogala 21.7.2016, 14:15
предмет 17 вечный, вполне возможно к примеру капральский, или еще какого то чина,и если брать версию фитильную, то с фитилем для быстрого обслуживания публики, а может и артиллерийсйский вариант.
Автор: Марат 21.7.2016, 15:17
А может это такой винт для крепления к древку?
Автор: Ульянов 21.7.2016, 17:21
Очень удобно составлять вместе несколько древковых орудий
Автор: Миловидов В. Б. 21.7.2016, 19:34
Цитата(поручик @ 21.7.2016, 14:06)
Может быть, что бы перекрестье служило ограничением при уколе?
Это ж как надо уколоть такой дурой, чтобы она в тело до перекрестия вошла?
Это я к тому, а есть ли свидетельства использования эспантонов и протазанов в реальных боевых столкновениях по прямому боевому назначению в 17 веке? Ну в смысле, это оружие воспринимается как некий символ офицера, сержанта и если рассматривать его именно так, то украшательства подобного рода могут выглядеть, ну естественно, что ли
Автор: Миловидов В. Б. 21.7.2016, 19:50
Цитата(Attila Magyar @ 20.7.2016, 14:25)
только в русской традиции это не эспантон, а протазан
Кстати, оружие это чисто европейское и традиций в отношении этих видов у нас особо и не было, по этому в русской армии были и протазаны и эспантоны
Автор: Олег С. 21.7.2016, 19:56
Цитата(Ульянов @ 21.7.2016, 17:21)
Очень удобно составлять вместе несколько древковых орудий
Да, это скорее всего - для составления.
Автор: Пехотный барабанщик 21.7.2016, 20:00
Цитата(Олег С. @ 21.7.2016, 22:56)
Да, это скорее всего - для составления.
А что мешает воткнуть подток в землю?
Автор: Kirill 21.7.2016, 21:43
Цитата(rogala @ 21.7.2016, 14:15)
если брать версию фитильную, то с фитилем для быстрого обслуживания публики, а может и артиллерийсйский вариант.
И чем там фиксировать фитиль?
Цитата(Олег С. @ 21.7.2016, 19:56)
Да, это скорее всего - для составления.
Есть изображения или описания того, для чего нужно составлять вместе несколько эспантонов?
Цитата(Пехотный барабанщик @ 21.7.2016, 20:00)
А что мешает воткнуть подток в землю?
Исходя из моего пикинерного опыта, воткнуть на глубину, позволяющую спокойно стоять вертикально, практически никогда не возможно.
Автор: Удино 21.7.2016, 23:50
А столь ли обязателен зажим для фитиля? Может, артиллеристы кто подскажут? Если это не основное назначение предмета (эспонтон все-таки))- фитиль мог быть только намотан, ведь форма перекладины весьма ...э... затейливая, не у всех именно такая, лишь у некоторых. Может, и достаточно, чтобы зафиксировать.
Автор: Белов-Семеновский 22.7.2016, 0:17
Цитата(Kirill @ 21.7.2016, 22:43)
Есть изображения или описания того, для чего нужно составлять вместе несколько эспантонов?
А если знамя на них положить?
Автор: Matel 22.7.2016, 5:33
Цитата(поручик @ 21.7.2016, 18:06)
Может быть, что бы перекрестье служило ограничением при уколе?
Это как же надо засадить сие лезвие?
На лезвии кстати свой ограничитель есть
Автор: Kirill 22.7.2016, 9:17
Цитата(Удино @ 21.7.2016, 23:50)
А столь ли обязателен зажим для фитиля? Может, артиллеристы кто подскажут? Если это не основное назначение предмета (эспонтон все-таки))- фитиль мог быть только намотан, ведь форма перекладины весьма ...э... затейливая, не у всех именно такая, лишь у некоторых. Может, и достаточно, чтобы зафиксировать.
Я всегда полагал, что зажим нужен. Вот, например, рядом в витрине стоит такой предмет.
http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9345
Цитата(Белов-Семеновский @ 22.7.2016, 0:17)
А если знамя на них положить?
Вариант
, но не будет ли слишком высоко?
Автор: Удино 22.7.2016, 10:44
А разве на этом втором предмете есть зажим?
Автор: Kirill 22.7.2016, 11:04
Цитата(Удино @ 22.7.2016, 10:44)
А разве на этом втором предмете есть зажим?
Целых два! Пройди по ссылке - будет крупнее.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)