Версия для печати темы

Автор: Борис 19.1.2010, 12:19

Я до сих пор думал, что единственное упоминание кокард в петровской пехоте - розовые кокарды в Ингерманландском полку в 1717 (+ кокарды в драгунских полках за границей в середине 1700-х), ан нет. Некто Питер Генри Брюс в 1710 перешедший из прусской армии в русскую артиллерию, пишет под 1711 г., что вся русская армия носит белые кокарды
Он же пишет, что русская кавалерия носит синий с красным, пехота - зеленый с красным, а артиллерия - красный с синим прибором.
Он же пишет, что после поступления на службу он поехал в Лемберг пошить себе мундир своей новой части (т.е. хотя регламентов для офицеров не было, по цветам старались соответствовать).

Автор: sergey 19.1.2010, 12:56

я так понял это о кафтане?

Автор: Борис 19.1.2010, 13:01

Я тоже так понял.

Автор: Kirill 19.1.2010, 13:26

Где пишет то? Ныкаем ссылки, как всегда?

Автор: Борис 19.1.2010, 13:41

Как всегда флудишь?
Пишет тут:
Memoirs of Peter Henry Bruce, Ecq. A military officer, in the services of Prussia, Russia, and Great Britain. Containing an account of his travels in Germany, Russia, Tartary, Turkey, the West Indies, &c. As also, several interesting private anecdotes of The Czar, Peter I, of Russia. Dublin, 1783.

Автор: Макс 19.1.2010, 13:46

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Brus/pred.phtml?id=234

http://books.google.com/books?id=J44OAQAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=intitle:Memoirs+intitle:of+intitle:Peter+intitle:Henry+intitle:Bruce&lr=&as_drrb_is=q&as_minm_is=0&as_miny_is=&as_maxm_is=0&as_maxy_is=&as_brr=0&hl=ru&cd=1#v=onepage&q=&f=false
стр. 39

"Вся армия носит белые кокарды; конница одета в синее, с алой отделкой [обшлага и, видимо, подбой кафтана]; пехота в зеленое, с алой отделкой; а артиллерия в алое, с синей отделкой". 1711, Прутский поход.

С цифрами общей численности войск, я смотрю, доблестный вояка не заморачивался - "пиши поболее"! Особенно азиатов.

Зато описывает организацию и тактику. Пехота, по его словам, в бою строится в 4 шеренги, и первые две - на колене.

Грустная история полковника Питта...

Автор: sergey 19.1.2010, 13:53

Надо быть осторожными с такими записками Тем более описывая такие незначительные детали униформы


http://mikv1.narod.ru/text/Brus.htm

Автор: Макс 19.1.2010, 14:02

Сдается мне, бравый шотландец ориентировался аккурат на Аннинское/Елизаветинское время. Уж больно у него все гладко и единообразно в плане цветов.
Надо бы знатокам проверить его данные про организацию. Если верно для петровской эпохи - тогда доверия больше.

Брюс кстати был офицером (капитаном) артиллерии и инженеров. И он просто пишет, что "экипировался униформой моего нового корпуса", что можно понимать весьма обще - может, и в цветах нижних чинов, а может и нет.

На стр. 351-352 он описывает униформу кавалергардов 1724. Тоже с белыми кокардами.

Автор: Kirill 19.1.2010, 15:15

Веду бой с ветряными мельницами!



Спасибо!

Ты книжку качнул не из той ли библиотеки (забыл название) что пару лет назад несколько недель раздавала все бесплатно?

Автор: Борис 19.1.2010, 15:16

Да, качал с Gale Library, а теперь оно и на гугле есть.

Автор: konstantyn_lvk 19.1.2010, 21:19

Ну, о достоверности сведений Брюса на предмет Петербурга Ю.Н. Беспятых высокого мнения. Правда военное дело - это несколько другое, тем более детали обмундирования, как точно подметили коллеги. Я работал с этими мемуарами в связи с тем, что автор приводит некоторые обстоятельства истории 1719 г. с Деном - так вполне себе источник.

Автор: Adam 20.1.2010, 14:50

"В Лемберг" — в Львов что ли? Не далековато ли?

Автор: Борис 22.1.2010, 12:04

Дима, он из некоего польского места Jaweroff во Львов метнулся - видимо было недалеко.

Автор: konstantyn_lvk 22.1.2010, 12:56

Яворов, полсотни километров на запад от Львова.

Автор: Adam 23.1.2010, 0:10

М-да... Такое ощущение, что и тогда "по Европам" мотались, как сумасшедшие!