IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Правильная война" и историческое фехтование.
John Hockwood
сообщение 6.11.2008, 19:18
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 283
Регистрация: 15.2.2006
Пользователь №: 70 047

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XV):
Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485




Репутация:   2  


Для реконструкции сражения необходимо знать, как мог обращаться со своим ружием тот или иной пехотинец. Существует масса учебников по фехтованию - от I.33 до Тальхофера. То есть, в принципе, мы можем представить себе и даже воссоздать "школу" фехтования полуторным мечем, мечем и баклеров, полэксом. Однако, все эти "школы" учат тому, как быстрее вывести противника из строя. Большинство приемов, которые использовали фехтовальщики средневековья, сейчас неприменимы из соображений безопасности. Я имею ввиду удары в лицо, уколы в лицо, удары баклером, вообще любые быстрые уколы, удары и уколы в кисти, удары гардой при хвате за клинок, борцовские приемы. А это больше половины приемеов. Что делать? Вообще не изучать исторические "школы"? Ведь их невозможно применить... Или наоборот, старательно все это изучать, но для того, чтобы красиво и безопасно фехтовать?


--------------------
Honi soit qui mal y pense
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Beytur
сообщение 7.11.2008, 10:30
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 15.6.2007
Пользователь №: 70 585





Репутация:   0  


вопрос философский?, если изучать с целью приобретения навыков парирования удара наносимого в запрещенные (и не запрещенные) зоны, то по книжкам отражение удара переходит в атаку по тем же самым(или каким другим) зонам противика, т.е. получается недоизучение или серьёзный контроль самого себя как минимум, отсюда: либо изучать с целью драки "на честность " (в условиях КДВ на реальную войну конца 15 хи), либо устраивать драку в турнирном доспехе 15-16 вв, Либо заниматься сценическим фехтованием (кстати всем не помешало бы для показух )


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zigmund
сообщение 7.11.2008, 15:00
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 14.8.2006
Пользователь №: 70 193





Репутация:   0  


На Китайцах тренироваться нужно :D


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raidho
сообщение 7.11.2008, 15:56
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 351
Регистрация: 22.2.2006
Пользователь №: 70 051





Репутация:   0  


Я тоже думал над этим вопросом. ИМХО совершенно необязательно колоть друг друга в лицо, но при некоторых обстоятельствах угрозы или обозначения такого укола должно быть достаточно для выхода противника из боя. К сожалению вбить эту концепцию в голову большинства наших товарищей никогда не получится. Ещё минус - большая травмоопасность. В средние века травмоопасность фехтовальных тренировок была очень велика, и это подтверждается источниками. Вообще создание некоего собственного фехтовального направления выглядит очень интересно, но потребует очень много усилий, каков будет результат предсказать тоже сложно.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John Hockwood
сообщение 7.11.2008, 16:33
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 283
Регистрация: 15.2.2006
Пользователь №: 70 047

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XV):
Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485




Репутация:   2  


Перцы из ARMA вообще разделяют эти два понятия.Одно дело изучать способы быстрого убийства противника мечем - жругое дело красивое безопасное фехтование максимально приближенное к историческому аналогу. [b:8fe1e78c9d]Historical Swordsmanship[/b:8fe1e78c9d] – the practice and study of Medieval and Renaissance fighting methods as true martial arts. It is concerned with the realistic reconstruction and replication of historical Western close-combat skills under antagonistic conditions (without any choreographed or staged elements). This is the primary focus of efforts by ARMA and similar organizations. This definition also includes the study of pre-Medieval or "Ancient" swordplay (i.e., Greek, Roman, Celtic). Additionally, it invariably involves the study of diverse armors and weapons other than the sword as well as often considerable unarmed fighting techniques. [b:8fe1e78c9d]Mock-Fighting & Martial Sports[/b:8fe1e78c9d] - various other approaches to historical Western swordplay that are not easily classifiable and which do not fit into the above categories of mock-fighting. While "combative arts", martial sports range considerably in their historical accuracy, physical intensity, complexity of rules, and martial content. Their many forms include the simulated battle presenttaions of reenactment or living-history groups, or the play-fighting of live-action role-playing games. Other manners of simulated historical Western combat are concerned with conducting knightly tournament bouts, large-scale fighting scenes, or personal duels of honor. They also can differ considerably in their goals and motivations.


--------------------
Honi soit qui mal y pense
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John Hockwood
сообщение 7.11.2008, 16:35
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 283
Регистрация: 15.2.2006
Пользователь №: 70 047

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XV):
Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485




Репутация:   2  


Думаю, ту выход один - всем заниматься историческим фехтованием, причем по учебникам, а не для бугурта :wink: Это нужно для того чтобы: 1)В "правильной войне" правильно фехтовать и 2)Не наносить при этом противнику реальных травм. Синяки я в расчет не беру.


--------------------
Honi soit qui mal y pense
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Денис
сообщение 7.11.2008, 16:56
Сообщение #7


1984-2012.
***

Группа: Консулы
Сообщений: 7 499
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 4
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада
Военно-историческая группа (XV):
Рота Св.Фомы




Репутация:   90  


Вы всерьез думаете, что пехотинцев в 15 веке учили правильно фехтовать ?


--------------------
IPB Image
Боже, храни королеву! Ведь это фашистский режим. Он сделал из тебя болвана - потенциальную водородную бомбу. Боже храни королеву! Ведь она не живое существо. И нет будущего в мечтах англичан. Нет будущего, нет - для тебя. Мы - цветы в мусорном ящике. Мы - яд человечества. Мы - будущее. Ваше будущее.
Спиваются военные романтики
И из султанов чаще лезут перья
Медалей больше нет, лишь денег фантики
И тихо я скажу «Прощай, империя...»

Я просто верю в то, что рушить догмы -
Лучший способ не стареть,
Что песни могут останавливать бомбы
И в то, что тишина - это смерть !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raidho
сообщение 7.11.2008, 18:19
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 351
Регистрация: 22.2.2006
Пользователь №: 70 051





Репутация:   0  


Жизнь учила. Не пехотинцев, а всех. Фехтование меч-баклер, а также мордобой на шестах - традиционные "виды спорта" в Англии в средние века.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zigmund
сообщение 8.11.2008, 1:09
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 14.8.2006
Пользователь №: 70 193





Репутация:   0  


Кстати, в многих вариантах вместо завершения удара колющим, можно завершить рубящим. Многие варианты парирования к этому тоже приспособлены, тока для этого нужно больше времени, чем для укола.


--------------------
переведены со старого форума Альянса
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
John Hockwood
сообщение 9.11.2008, 14:57
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 283
Регистрация: 15.2.2006
Пользователь №: 70 047

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XV):
Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485




Репутация:   2  


Отмар, применимо к современным реалиям: необходимо тренироваться, чтобы не травмировать никого.А если взять коузу и пойти ею тыкать куда угодно - то получится почти как в средние века, куча травм :wink:


--------------------
Honi soit qui mal y pense
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 21.9.2017, 11:59     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования