IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

6 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Кираса: что, где, когда?
dye
сообщение 16.4.2015, 12:42
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Регистрация: 5.5.2012
Пользователь №: 171 498

Город:
Малоярославец




Репутация:   8  


У нас в музее хранится передняя часть кирасы.
Что за период? 1820-1830-е?
Франция\Пруссия\Россия\другое?

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 22.4.2015, 21:37
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  


Да вроде русская. Образца 1844 г. для полков 1-й дивизии (кроме Псковского).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 22.4.2015, 21:42
Сообщение #3


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 31 095
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   234  


Цитата(oficer63 @ 22.4.2015, 21:37) *

Для полков 1-й дивизии (кроме Псковского).



А чем обусловлена такая точность?


--------------------
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото...

"А ниже оной цены не возьмет и торговаться не будет"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 22.4.2015, 21:54
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   85  


Цитата(oficer63 @ 22.4.2015, 21:37) *

Да вроде русская. Образца 1844 г. для полков 1-й дивизии (кроме Псковского).


А пукли для чешуи не высоковато расположены?
Нет , не русская

Сообщение отредактировал tatarin - 22.4.2015, 21:55


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 22.4.2015, 22:10
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  


На образцовых кирасах пукли зацепа должны быть на уровне нижнего края выреза под руку, но были и такие на которых эти пукли были выше. Фото кирасы с высокими пуклями есть в книге "Златоустовская оружейная фабрика".
У меня почему то картинки не грузятся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 22.4.2015, 22:28
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   85  


и почему образца 44-го года?
тогда уж 46-го ,что ли..
"Златоустовскую" кирасу правильно атрибутировали , Вы полагаете?....

и ещё на поздних русских по груди проходил вертикальный рубчик , вроде? Упс, присутствует ..sorri

Сообщение отредактировал tatarin - 22.4.2015, 22:43


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 22.4.2015, 23:09
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  


Насколько я помню полированные кирасы уже упоминаются в указе за февраль 1844 г. о распределении кирас по полкам ( полированных и медных). А вот высочайшие утвержденное подробное описание этих кирас я нашел только за 1852 г.
По идее книгу писал знающий этот вопрос.
Кстати, у Газенбергера есть кираса с пуклями расположенными гораздо ниже положенного.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 23.4.2015, 0:37
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   85  


Цитата(oficer63 @ 22.4.2015, 23:09) *

гораздо ниже положенного.


гораздо ниже? это как раз - в норме ..

Цитата(oficer63 @ 22.4.2015, 23:09) *

Насколько я помню полированные кирасы уже упоминаются в указе за февраль 1844 г. о распределении кирас по полкам ( полированных и медных).
А вот высочайшие утвержденное подробное описание этих кирас я нашел только за 1852 г.




Вы про Высочайшее повеление и приказ военного министра от 18 февраля 1844? Это несколько иное и касалось определенного полка ..Вы же понимаете..
и насколько помню , кираса 1852 года несколько отличалась от кирасы 1846 г.

Сообщение отредактировал tatarin - 23.4.2015, 0:58


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 23.4.2015, 11:24
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  


Цитата(tatarin @ 23.4.2015, 0:37) *

Вы про Высочайшее повеление и приказ военного министра от 18 февраля 1844? Это несколько иное и касалось определенного полка ..Вы же понимаете..
и насколько помню , кираса 1852 года несколько отличалась от кирасы 1846 г.




Нет, я о высочайшие утвержденном докладной записке Артиллерийского департамента от 13 февраля. В ней речь по всем кирасирским полкам.
Знаю, что в 1846 г. Николай 1 внес ТОЛЬКО незначительные изменения в крепления чешуи. Но вот какие именно, пока не установил. Возможно это касалось изменения места пукли.

Цитата(tatarin @ 23.4.2015, 0:37) *

гораздо ниже? это как раз - в норме ..



Где же "в норме"? Если они ниже УСТАНОВЛЕННОГО образца.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 25.4.2015, 12:25
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   85  


Цитата(oficer63 @ 23.4.2015, 11:24) *


Знаю, что в 1846 г. Николай 1 внес ТОЛЬКО незначительные изменения в крепления чешуи. Но вот какие именно, пока не установил. Возможно это касалось изменения места пукли.



А в 1852 году она оказалась на прежнем месте ( по крайней мере на Высочайше утвержденных рисунках) ? Что-то не вяжется. А можно вспомнить образцовое изображение кирасы обр. 1852 года в Описании форм..1861 года , там тоже пукли расположены значительно ниже .
Главный вопрос , как я понимаю , в этом : А были выданы в полки первой дивизии белые кирасы до 1852 года? Полк цесаревны не в счет..

Цитата(oficer63 @ 23.4.2015, 11:24) *


Где же "в норме"? Если они ниже УСТАНОВЛЕННОГО образца.


У скульптур Газенбергера на всех кирасах пукля застёжки расположена ниже выреза под руку

Цитата(oficer63 @ 23.4.2015, 11:24) *

Нет, я о высочайшие утвержденном докладной записке Артиллерийского департамента от 13 февраля. В ней речь по всем кирасирским полкам.



Не могли -бы Вы раскрыть здесь содержание записки?

Сообщение отредактировал tatarin - 25.4.2015, 12:36


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 26.4.2015, 13:59
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 932
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   24  


Расположение пуколь у офицеров и нижних чинов отличалось - это хорошо видно на фотографиях конца 19 - начала 20 вв.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 26.4.2015, 14:07
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  


Цитата(tatarin @ 25.4.2015, 12:25) *

Не могли -бы Вы раскрыть здесь содержание записки?



ПСЗ- 2 № 17607.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 26.4.2015, 14:29
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  


Цитата(tatarin @ 25.4.2015, 12:25) *

У скульптур Газенбергера на всех кирасах пукля застёжки расположена ниже выреза под руку



Почему? Например у кирасира Лейб-кирасирского полка (правда датирован 1842 г.) пукля на уровне нижнего края рукавной дырки кирасы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 26.4.2015, 17:23
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   85  


Цитата(oficer63 @ 26.4.2015, 14:29) *

Почему? Например у кирасира Лейб-кирасирского полка (правда датирован 1842 г.) пукля на уровне нижнего края рукавной дырки кирасы.


имелись в виду кирасы , изготовленные после "конфирмации" 1852 года. Они все значительно ниже уровня.
Да и пример , скорее - исключение.

Цитата(oficer63 @ 26.4.2015, 14:07) *

ПСЗ- 2 № 17607.


понятно..Спасибо

Сообщение отредактировал tatarin - 26.4.2015, 17:27


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 26.4.2015, 17:37
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   85  


Цитата(Военный коллекционер @ 26.4.2015, 13:59) *

Расположение пуколь у офицеров и нижних чинов отличалось - это хорошо видно на фотографиях конца 19 - начала 20 вв.


Чем же? Не заметил различия .


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 27.4.2015, 8:34
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  


Только обратил внимание, что нижний край этой кирасы не имеет уголка по середине, что было обязательно для русских кирас.
Кстати, согласно Описания... за 1853 г. полки 1-й дивизии по состоянию на 1853 г. все еще имели кирасы черные. Есть у кого иллюстрации к этому Описанию?

Сообщение отредактировал oficer63 - 27.4.2015, 8:53
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 28.4.2015, 0:57
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 932
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   24  


Вот эта кираса, по-моему? и никакого острого выреза спереди не наблюдается...
IPB Image

Сообщение отредактировал Военный коллекционер - 28.4.2015, 1:03
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Военный коллекционер
сообщение 28.4.2015, 1:11
Сообщение #18


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 932
Регистрация: 21.2.2008
Пользователь №: 2 371

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   24  


А вот кираса гвардейских кирасир, офицерская. Из описания 1861 года. Пукли явно ниже нижнего уровня выреза под рукав.
IPB Image

Цитата(tatarin @ 22.4.2015, 22:54) *

А пукли для чешуи не высоковато расположены?
Нет , не русская


Пукли по-моему как раз на уровне низа выреза под рукав. Просто надо кирасу поставить вертикально, здесь она в верху назад наклонена - легко видно по вертикальной стыковке половинок.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 28.4.2015, 1:25
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   85  


Цитата(Военный коллекционер @ 28.4.2015, 0:57) *

Вот эта кираса, по-моему? и никакого острого выреза спереди не наблюдается...



На кирасе конногвардейского ротмистра работы Газенбергера имелся острый мысок (основание кирасы), возможно он и имелся в виду Виктором Николаевичем.
IPB Image


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tatarin
сообщение 28.4.2015, 1:41
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 303
Регистрация: 9.7.2010
Пользователь №: 30 881

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   85  


Цитата(oficer63 @ 26.4.2015, 14:29) *

Почему? Например у кирасира Лейб-кирасирского полка (правда датирован 1842 г.) пукля на уровне нижнего края рукавной дырки кирасы.


Так на нём-же французская кираса! Не сразу понял о каком полке речь smile.gif


--------------------
"Всё лишь бредни, шерри-бренди, Ангел мой."
"Fais se que dois,- adviegne que peut".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.11.2017, 17:23     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования