Версия для печати темы

Автор: Natavto 7.9.2021, 19:22

Вот и прошло Бородино. Она же ЕББ. Что сказать? Наверное только то, что в очередной раз организация пробивает дно. Пламенный привет Бородинскому музею и товарищу Вальковичу. Кричать организованной группе крестьянок и маркитанток « Никаких женщин на поле» - так по-мужски. Оттеснять нас, реконструкторов-женщин, несущих своим мужьям воду на поле битвы, к зрителям на трибуны просто верх идиотизма. Мы тоже реконструкторы! Мы не первый год участвуем в подобных мероприятиях и прекрасно знаем, как себя вести. Боитесь , что на поле выйдут дамы , одетые не по эпохе или в костюмчик с али экспресса? Окей, ставьте на вход «вышибалу», который будет пропускать только костюм по эпохе. Боитесь, что «зашибут»? огородите безопасный островок в центре поля, например катушками сена. Решение есть на любую проблему.
Но то, что мы увидели 5 сентября- просто не укладывается у меня в голове. Кстати ,на самые близкие к полю трибуны, нас пустили только после того, как мы забаррикадировали собой проход зрителей. А так, валите, неуважаемые, на самый верх, самой высокой башни и не высовывайтесь.
А обилие полиции и росгвардии? Если честно, я чувствовала себя особо опасной преступницей, когда не смогла выйти с вип трибуны навстречу своему полку. Опустив все подробности- я шла в обход в горку, с бутылью воды на 6 литров, одеждой на 7 кг и фотоаппаратом на шее 500 метров. Я понимаю, что у них приказ, но хотела бы я посмотреть на того, кто эти приказы отдал. Не пропускать реконструкторов. Мы, с 8 утра субботы, оказались в наглухо закрытой ловушке. Бородинские поля были в оцеплении в 3х местах, с удаленностью кордонов до 3 км. Нам даже не разрешили подвезти лошадей к лагерю, мы вели их от монастыря( примерно 3 км) пешком в руках.
Почему я так негодую? Да потому что всю реконструкцию делаем мы – реконструкторы. За свой счет. Это очень большие деньги, особенно у кавалерии. Компенсация покрывает примерно 15% всех расходов. Почему бы не сделать всё максимально удобно нас, я не знаю. Видимо потому, что все равно приедут и выступят на поле. Мы приезжаем, но не ради музея или отдельно взятых личностей, а ради товарищей, самой реконструкции и теплого общения у костра.
Автор Наталья Цуканова

Автор: Тимофей 7.9.2021, 20:15

Многажды плюсую. С 1-м батальоном не пустили священника. Я так понимаю, во вселенной Вальковича священник на поле неисторичен. Шляпа окончательно наехала АМ на глаза.

Автор: Natavto 7.9.2021, 20:46

В целом, поле большое и нет проблем вписать в техзадание / тендер, что нужен сектор для гражданских и сопровождения, как был на старом поле.

В тылу и на поле нужны свободные нестроевые руки /вода/ подержать коня/помочь с амуницией - вот для них нужно разрешение на проход. (Практически каждый год я ловлю коня, и в этот раз не исключение.)

Нужна нормальная аккредитация и фото-точки для фотографов, согласованную в тч и с росгвардией.

Автор: Венд 7.9.2021, 20:53

Тимофей, так он в 2004 году Дашу Болотину из каре выводил с помощью двух милиционеров. Когда им был показан документ один и задан вопрос - вы зачем этого слушаете, он вам командир что ли? Они быстро сдулись и отошли к ограждению.

Автор: Simona 7.9.2021, 20:56

Если поле понравилось реконам, то это здорово, причем все говорят так) самое важное во всём этом мероприятии - чтоб те, кто играют, а соответственно и всё делают - и быт и войну, вот чтоб им понравилось, я серьезно))) мне очень радостно видеть счастливые глаза наших мальчиков. Я насыщаюсь их кайфом!!!А вот всем остальным уже надо подстраиваться под вас. Да, придётся прогнуться, что сражение масштабное и вам надо скакать желательно не на месте. Но зачем было зрителей отсаживать еще и от оврага подальше? Что бы трибуны не разместить поближе к сражению? Парад и награждение можно было бы сделать на выходе с поля, прям на дорожке от «шишки» ? Просто зрителям лучше бы было поближе сражение рассмотреть, чем потом парадное построение и мундиры впритык. Впритык просто людей они и в белом лагере кому надо придут и посмотрят. Крайняя левая трибуна видела чистое поле прямо по курсу. Ну стог там ещё был, если свернуть шею на право, можно увидеть начало боевого поля, т.е. пушки. И ВСЁ! И это трибуны! Куда по билетам люди проходили. Отлично время провели, ага. По сравнению с другими выездными мероприятиями организация праздника в воскресенье для гражданской реконструкции – ну, большего позора я не видела нигде. Чтобы сначала 40 минут на виду у всего поля зрителей и реконов мурыжить толпу женщин, скандаля на тему "куда их", как будто не было заранее утверждено куда! Потом засунули к самым "замечательным" левым трибунам к решетке. Давно я не слышала столько "ласкового" )) ну да ладно. У нас была суббота, и мы видели вторую репетицию впритык, а я и поснимала. Нам повезло. А если сравнивать с тем же Ватерлоо - а можно как там было? Проводить вас на войну, встретить с войны, пройти спокойно в свою зону для гражданской реконструкции. Не через толпу и росгвардию. Пройти, а не прорываться. Пусть эта зона будет по краям поля, но нам бы поближе к вам! И чтоб полюбоваться и чтоб вы знали, что свои девочки вот тут, можно дойти если что, воды, колбасы, таблеточку, пики сдать – все сюда. Конь умчался, так это тоже к нам можно! Поймаем, если рядом будем, а не как в воскресенье – штурмуя ограждение «дай коня поймаю, он же сейчас зрителей раздавит!» Кому помешают женщины на задворках боевого поля? Там уже и вас-то не видно)
В центре поля есть дот, заваленный сеном. Можно там сделать официальную фототочку? Нельзя высовываться – не будем. Но хоть фотографии сражения будут, а не парада. Парадные, как на паспорт – не тот интерес для фотографа, я надеюсь и для вас тоже.
Ну и на сладкое – спасибо за пропуск на машину – смогли подвозить воду, вещи и обвесы/аммуничку прямо к полю, а не тащить все на себе. Для дальних лагерей такие пропуска большое дело, еще раз спасибо. Ну и бэйджи. Спасибо, тоже. Но больше не надо. НЕ РАБОТАЕТ!
Я с этим бейджем не только на боевое поле, я даже на поле у белого лагеря не могла выйти с телевиком наперевес. Что «Организатор», что «Пресса» - не пускали. И не только меня. Аккредитация? Официальное приглашение от музея? НЕ, не слышали, отойдите за ограждение, мадам. Но опять же, у меня была суббота) И мой клуб, который подвел поближе. И поэтому фото сражения субботнего сейчас наделаю и много. Но это не правильно хитрить и просачиваться, да еще с официальной аккредитацией!
А уж как было обидно в воскресенье сидеть за решеткой ограждения и наблюдать справа пушки слева стог в режиме «из жизни муравьев». То есть у котлов стоять наши женщины достойны, холод, дождь, лесной туалет, грязная посуда, кони, избы – это наше. А вот пройти в бусиках или с фотиком поближе к своим – это не наше. Не заслужили? Как так то?
Да, нас могут провести с боем наши полки. Мы не хотим так. Мы хотим чтобы организаторы сделали нам нормальный проход на поле. Без скандалов и прорывов в конной коробке. Хотя мне понравилось в эскорте ходить))) не понимаю почему организаторам не стыдно, что бейджи не работают, а женщин провести можно только с боем...

Автор: Poter 7.9.2021, 20:58

Положа руку на сердце. Не нужны такие руки) Да это удобно, да от этого легче. Но в целом абсолютно не нужно.
Дать проходку определенным лицам, начнутся стоны - а нас почему не пустили. Пропускать всех? Зачем и кому это надо.
Ну и как бы да. Группы барышень в различном на поле сражения (пусть даже в сторонке) . Это не исторично.

При всем уважении) Ну ты знаешь)

Автор: Natavto 7.9.2021, 21:20

Ну т.е. ты говоришь, что на поле проходят только строевые, гражданскую реконструкцию и фотографов на поле тоже быть не надо, на зрителей и так всем плевать.
Вы поиграете междусобойчиком на дальнем конце поля и получите свой фан. Так выглядит у тебя идеальная реконструкция?
Ты же был на Лейпциге и на Ватерлоо, да, поля там были больше, но гражданские реконструкторы могли беспрепятственно проходить на поле и они ещё умудрялись не мешаться.
Что сложного, повторить этот опыт у нас?
Хотя, понимаю, ты больше не в кавалерии, дел поубавилось, помощь, как раньше - больше не нужна.

Автор: Венд 7.9.2021, 21:41

Игорь, ну давай тогда будем уж до конца историчными и будем пускать на поле по паспортным данным, т.е если по паспорту дама, то ей отказано в допуске даже если она в форме рядового. Ну не было женщин в строю боевых подразделений. А то пока у некоторых "встаёт" лишь на юбки. Пардон за мой французский.

Автор: Poter 7.9.2021, 22:11

Это уже о другом. Но в целом, дамы в мундирах это очень странно...
Так же как толпы гражданских на поле. Нечего им там делать, от слова совсем.

Сугубо личное мнение, без навязывания)

Автор: Тимофей 7.9.2021, 22:25

Ну толстые пехотинцы это тоже странно.
Пехотинцы без усов странно.
Возрастные обер-офицеры линейной пехоты странно.
Много чего можно насчитать.

Автор: Poter 7.9.2021, 22:28

Те реконы были круты - массовостью, которая у нас невозможна. По остальному все не однозначно.)

Вопрос- зачем гражданские нужны на поле? Делать фотографии и помогать? Ну допустим с фотографиями я согласен. Нужно освещать. Что было потом что показать для разного. Аккредитация и всякое такое. Но в чем помощь то? Что вышедшие на поле маленькие не самостоятельные дети? Поесть попить? Сражение длится час-полтора. За это время никто он голода и обезвоживания не умрет. (по воде есть фляги если что)


Ага. Вы меня разбаловали) Теперь все сам да сам)








Странно что все все понимают, но ничего с этим делать не хотят)

Автор: Simona 7.9.2021, 22:28

Никто не рвется на поле, можно разместить так чтоб не видно их было. Ни юбок ни детей ни фотоаппаратов. Вроде писали об этом? Не видно?

Автор: Poter 7.9.2021, 22:41

"В целом, поле большое и нет проблем вписать в техзадание / тендер, что нужен сектор для гражданских и сопровождения, как был на старом поле"

Я прочитал что нужен сектор на поле где идет сражения для гражданских и сопровождения.
Неверно истолковал? Если так то виноват в своей глупости)

Автор: Simona 7.9.2021, 23:20

Сектор для гражданских, который не будет на виду у зрителей ив безопасном месте.

Автор: Белов 3-ий 8.9.2021, 9:41

Таки шо это получается? Вы такие предлагаете всем толстым, старым и безусым запретить таки вход на сражение?) Если нет, то не понимаю о каких действиях вы говорите? Разжаловать всех старых оберов до фельдфебелей? Поставить стену с эталонным вырезом фигуры - не прошел, худей? Я просто не понимаю что вы предлагаете предпринять.

По поводу женщин и фотографов на поле, действительно, соглашусь с таким решением.

У НАС ПОСРЕДИ ПОЛЯ ДОТ!!! ДОТ в 1812, и никого это не смущает. Да его завалили сеном, окей. Тогда навалить ещё сена и сделать там фото точку, и техническую зону, где женщины могут быть в гуще всего события не мешая действу и взору придирчивого ревнителя. Где в этом проблема ? хз. Мне повезло что моей жене на мой рекон - по барабану, она рассматривает это как походик, потому остается в лагере. Но за остальных - обидненько.

На след ЕББ, если подобной зоны не будет предусмотрено, то будем проводить своих женщин в строю второго батальона, любят орги демарши? Easy.

А по поводу
Это вообще дичь. Нытье на каждой странице форума, за каждым столом, о том что рекон стареет. И после этого такие заявления. Да куча народу, чуть жарче 20 градусов, начинает помирать, и далеко избранные из них готовы еще на себе пару литров воды тащить. Если автор конкретно легко переносит подобные походики, то кайф поздравления и крепкие объятия, но вот за всех так говорить невозможно!

Автор: ЕвгенийШ 8.9.2021, 10:19

С гоняющими гражданскую реконструкцию около поля баталии потом что-то нехорошее происходит, как правило.

Автор: Ralph 8.9.2021, 10:38

А зачем этот сектор именно на поле?

Я, наверное, скажу непопулярную вещь, но я тоже не понимаю, что делать гражданским реконструктивная на поле.

Да, нужно какое-то небольшое число тех людей, кто сможет помочь с конем или водой, но это 2 человека на батальон—эскадрон. И лично я бы предпочёл, чтобы это были не дамы.

Другое дело, что у гражданских реконструкторов должно быть ЛУЧШЕЕ место для посмотреть/поделать фото. И, естественно, никаких разговоров о том, чтобы на эти места кто-то кого—то не пускал не может быть и речи.

Автор: Poter 8.9.2021, 10:45

А можно?)



Ну вот видите. Устроители постарались скрыть дот. Понимая что это портит картину. И не пускают гражданских потому что их там быть не должно и это тоже портит картину. Давайте так. Сколько не делали эти тех зоны - постоянно гражданские тусят либо возле батарей, либо боевым пестрым пятном не подалеку от самого сражения - интересно же посмотреть. Еще раз вопрос. Зачем делать какую то техническую точну для гражданских и женщин на поле где ведется сражение? Для фотографий и воды подать? Вы серьезно сейчас? )


Ну так нет физухи что бы все это переносить - сидеть дома, в лагере. Этот героизм никому не нужен. Не организаторам, не товарищам по хобби.
Очевидные же вещи.

Автор: Белов 3-ий 8.9.2021, 10:49

Прикольный вы



Ну хз у меня другое мнение. Сделать точку за этим дотом, и требовать соблюдения этой точки - это окей. То что делается сейчас Not Okey

Автор: Yogan 8.9.2021, 11:01

Голос разума

Автор: Андрей В. 8.9.2021, 11:14

[quote name='Белов 3-ий' date='8.9.2021, 10:49' post='1033229']
Прикольный вы

Артём, при всём моём уважении, ты не прав.
Практически на всех баталиях около 80% отснятого материала уходит в корзину. По причине того, что между выстроенным каре и атакующей его конницей вырисовывается женская фигура, которая живописно отклячив тюрнюр, радостно щёлкает происходящее на свою замечательную мыльницу. Хорошо, если она попадает на фон кустов - можно затереть. Но наши замечательные дамы искренне полагают, что их место между боевых порядков. И так происходит по всему полю.
Любые попытки начать разговор о неуместности подобного вызывают взрыв эмоций, подобный тому, что произошёл у топикпостера. Увы и ах...
Единственное место, где проблему удалось как-то решить - Малоярославец. Там и для фотографов нашли скрытки на поле и гражданские по полю не шляются. А на Бородинском поле, к сожалению, в этом смысле лучше не становится. В итоге приходится голосовать ногами. Увы.

Автор: Natavto 8.9.2021, 11:17

Вот именно. Большая разница в том, что на Бородино не организованы точки для фотографов и гражданской реконструкции, а на Малом эти вопросы прекрасно решены и работают.

Автор: Ульянов 8.9.2021, 11:37

Скажем откровенно: ЭТУ картину, которую хорошо видно только в бинокль, не испортят ни дот, ни гражданские, ни даже отдельные образцы бронетехники, раскиданные там-сям...

И, в принципе, на ЭТОМ поле нет смысла как-то хорошо одевать людей, ибо даже батальоны в трениках и пиджаках будут смотреться так же, как и сейчас на таком расстоянии.

Автор: Андрей В. 8.9.2021, 11:44

Вот согласен на 100%.
Чтобы снимать с такого расстояния, нужна оптика стоимостью со среднюю квартиру.
В итоге большинство фотоматериала, что я видел в соцсетях с этого ЕББ, отснято за пределами поля.
Не очень понятно, кому это может быть нужно.
Эксперименты - дело хорошее, но вроде как должна быть какая-то их цель. Если целью было, чтобы уменьшить число народу, то она достигнута.

Автор: Темников 8.9.2021, 11:49

А как же "Мы это делаем в первую очередь для себя"?

Автор: Ульянов 8.9.2021, 11:51

тоже можно и про это поговорить. Для нормальной работы на ЭТОМ поле мне нужен батальон человек в 300 хотя бы.
Для кавалерии и легкой пехоты - да, хорошее поле.

Автор: Белов 3-ий 8.9.2021, 12:01

"Но наши замечательные дамы искренне полагают, что их место между боевых порядков. "

Так я об том и говорю, за задней стеной дота делать зону из стогов и всех туда. И оптика оттуда отлично возьмет, потому что всё рядом и никто в кадре не тусуется.

Автор: Андрей В. 8.9.2021, 12:06

Увы, речь об этом была уже довольно давно. Но понимания у бородинского руководства не нашла.
В Малом для этого использовали дома, не предназначенные для взрывав и сожжения.

Автор: Тимофей 8.9.2021, 12:11

Многократно плюсую.
На всех фотках довольно немаленький первый батальон смотрится крошечной группкой.

Автор: Ксения_ 8.9.2021, 12:38

Прекрасный вид от платного сектора на сражение. Это самое близкое место к полю. Правда, как хорошо и четко все и всех видно? )))))

Автор: Климов 8.9.2021, 12:40

поле действительно не для наших 700 человек. Все войска теряются. Может это расчитано, что бы просто срочников поставить?

Автор: Белов 3-ий 8.9.2021, 12:42

Вместо или против?

Автор: Белов-Семеновский 8.9.2021, 15:24

Непременно!
И не забудьте им раздать порошок!
И обязательно пригласите прессу, и в максимальном количестве!
Уверяю вас, как 2 месяца инструктором со срочниками проработавший для кина, эффект будет неописуемый!!!
Полгода только о ЕББ со срочниками и будет гудеть весь инет, и не только наш...
Даже переворот в какой-нибудь соседней Уганде пройдет незамеченным.

Автор: Сергей Коленцев 8.9.2021, 16:44

И не забыть отрыть прессе окопы и объяснить ей что бы до конца реконструкции со дна окопов не подымались.

Автор: Темников 8.9.2021, 18:06

А помнишь кто-то всерьёз топил за идею установить тысячи ростовых фигур на поле в боевых порядках?
Это достаточно бурно обсуждалось тут

Автор: Земфира 8.9.2021, 19:01

Давно я не препиралась в интернетиках ))

Тут явно описаны две проблемы - 1. Недостаток организации 2. Хамство.

Про недостаток организации. Все-таки я бы предложила не забывать, что клубы живут не только неделю раз в году на Бородино, а все 365 дней в году. И дамы в этих клубах активно принимают участие, трудовое и финансовое, чтобы строевая часть вышла на поле, одетая, обутая и накормленная. Дамы в клубах выполняют разные роли, от швей до разрешителей конфликтов. И да, эти дамы тоже имеют право на праздник в рамках ЕББ. Не только стоя у котлов и у костров!! Это вообще так себе праздник, по мне-то ) Как будет организована часть праздника для дам - ваша мужская задача. Сектор на поле - самое малое что вы можете сделать.

Про хамство. Это конечно за пределами разумного. Валькович не первый год позволяет себе прямое хамство по отношению к дамам. Тут было стопицот жалоб на эту тему. Я как бы напоминаю, если кто не в курсе, - мы не настоящие современники битвы 1812 года. Блин, мы переодетые!! И Валькович - не генерал, а я - не цыганка. Он переодевается в генерала, я переодеваюсь в цыганку. И в рамках этой игры нет оправданий вопиющему хамству одного немолодого человека. И я если честно не понимаю, почему никто из кавалеров, так ратующих за историю, культуру и просвещение, не поднял этот вопрос, стоя напротив этого мерзкого (мерзкого!!) человека.

Таки да, да будет срач ))

Автор: Андрей В. 8.9.2021, 19:13

А в чём проблема? Или пример пиротехников - не показатель?


Срача не будет. Здесь нет никого из тех, кто принимает решения на Бородинском поле.

Автор: Земфира 8.9.2021, 19:16

А что, для решения поговорить с одним хамом нужны какие-то официальные лица??

А потом срач будет, Потер же есть, а он всегда против чего-нибудь ))))

Автор: Андрей В. 8.9.2021, 19:23

Ну, это зависит от желаемого результата: если охота просто посраться - то место подходящее.
А, если желательно что-то изменить - надо разговаривать с Корнеевым.

Автор: Simona 8.9.2021, 19:33

нам надо публично донести, что с таким положением мы не согласны. Ни фотографы, ни женская часть ВИКов. вот выступили. это же официальный сайт реконструкторов ? значит руководство музея и организаторы мероприятий читают форум. Дальше этот вопрос будут решать руководители клубов с организаторами.
от местечковых российских до юбилейных европейских фестивалей - везде есть удобные места для прессы и для гр.рек-ции. А на бородино видите ли нет! федеральный праздник.

Автор: Андрей В. 8.9.2021, 19:43

[quote name='Simona' date='8.9.2021, 19:33' post='1033267 это же официальный сайт реконструкторов ? значит руководство музея и организаторы мероприятий читают форум.
Боюсь, вы неправы. Это не официальный сайт. Это полудохлый форум, славный именно срачами на любую тему.
Хотите поднять вопрос от имени сообщества - вам на сайт Росрекона. С ним уже реально считаются.

Автор: Simona 8.9.2021, 20:03

мне уже кажется легче с кавалерией пройти)

Автор: Венд 8.9.2021, 20:07

И будет омон с щитами против кавалерии.))) Шутка

Автор: Тимофей 8.9.2021, 20:16

Я бы предпочел, чтобы вы вышли генералом, а Валькович - цыганом

Автор: Земфира 8.9.2021, 20:49

Мне пойдет шляпа?? )))

Автор: Natavto 8.9.2021, 22:06

Настя, несомненно!!!

Автор: Schulz 9.9.2021, 10:27

Не, пусть лучше Настя остается в своем образе а генерала нарядить медведем!

https://postimages.org/

Автор: Пани Ирена 9.9.2021, 14:37

Эх, давно не брал я в руки шашек))
Руки прочь от Вальковича!!! 😉
Милые дамы, к сожалению, примерно 80% попадающих на поле гражданских не разумеют, что им как бы не совсем место посреди поля, а прорвавшись всеми правдами и неправдами сквозь кордоны начинают дефилировать по нему как по Елисейским полям в Париже. И лишь немногие готовы остаться невидимыми зрителю. И никакой даже самый суперделикатный организатор никогда не сможет отделить зерна от плевел и объяснить тем самым, любящим идти в бой со своим клубом, почему условную Машу (которая может быть реально полезна на поле) из Улан пропустили, а их не пускают. Это тот самый случай, когда проще всех не пустить. Абсолютно согласна с Потером и Ральфом в этом вопросе, но так же и согласна, что для дам, желающих сидеть в отдельном секторе он должен быть предоставлен (хотя на этом поле непонятно зачем, тут ото всюду прекрасно видно сражение, как в кино!!! В субботу смотрела от памятника, в воскресенье с трибун), так же считаю необходимым, дать возможность всем членам клуба, присоединиться к своим после баталии и поучаствовать в параде, это и их минута славы и гордости!!! Кстати, надо заметить, что мытьё котлов дело добровольное и странно им бравировать, мужчины вполне способны самостоятельно нести тяготы лагерного быта 😉.
Да, в этом году были введены какие-то беспрецедентные меры по охране реконструкторов от людей или людей от реконструкторов, но это все инициатива явно не музея и не МВИА, им от этого только проблем больше… Все эти бесконечные кордоны и зрители обходящие их по кустам, это бред, но он явно неподвластен ни Вальковичу ни Корнееву.
Тимофей, а священник был одет полковым священником на 1812 год? Вопрос чисто из любопытства. Кстати, волею случая оказалась у Вас на церемонии прибития знамени - это мое самое сильное впечатление от прошедшего ЕББ!!!! Вот где должны были быть все «русские» клубы и офицеры!!!

Автор: Белов 3-ий 9.9.2021, 15:07

Справедливости ради, ещё с первой (на моей памяти) войны с гражданскими реконструкторами, Смоленск 2011, Никто и НЕ ПЫТАЛСЯ. До сих пор я не видел никаких попыток отделить те самые зерна. Постоянные препятствия - вижу, обратного нет.
А теперь , когда поле столь большое, а по середине ДОТ- сам Бог велел заняться.


Сколь многих вы спросили, чтоб утверждать, что парад - их минута славы и простигордости, позвольте поинтересоваться из праздного любопытства



С превеликим бы, однако вопрос организации.... Например Семеновцев не приглашали официально (это заранее и звонком на телефон или хоть смской) Ладно я, сам по себе, и то меня в последний момент позвал Карлен лично, но остальные до моего вопроса "Идёте ли" знать не знали. Плюс когда я пришёл, всё было только на стадии сборов: Барина не было, из гостей только я да драгуны ( мы вместе и пришли ). Пару раз подошёл посмотреть в какой стадии сборы, они были далеки от завершения. Сел у костра греться, иии? И никто не объявил в лагере ничего, я просто встал через пол часа, а всё уже идёт, уже почти молебен отслужили. В общем я и не стал оставаться, я устал, замерз, ещё не переодевался (прям с поля сразу в белый, живя в зеленом), жена рядом замерзшая стоит, а никто даже не позвал и не сообщил, значит не особо и ждали жаль. Не стал морозить ни жену ни себя, просто пошли "домой".
Может если бы об этом, как-нить сообщили бы иначе всем кого хотели видеть, может быть было бы больше людей, а получается видеть хотели только Драгун, то чего уж теперь пенять в вину ВСЕМ, что они не были.

Автор: Пани Ирена 9.9.2021, 15:18

Я говорю только о желающих показать свою причастность к движению, о тех кто хочет «не только драить котлы», считаю, что они должны иметь возможность пройти к своим клубам после окончания «войны» и присоединиться к параду. О тех, кому это не нужно и речи нет, колхоз дело добровольное 😉

Автор: Simona 9.9.2021, 16:22

я уж не знаю как еще написать или повторить - на поле, на само боевое поле не надо! надо сектор для фотографов - центр поля (дот, самое то) и сектор для цивилов. или поближе к полю или по бокам, но так, чтоб не мешались ни сражению, ни зрителям.
да так и будут все дамы метаться со своими полками, боясь, что не будет фоточек или выгонят, а тут свои - защита. и вот они на поле. в атаку ходят. классно ?
будет у всех свое место, не станет никто никуда выбегать. Что-то я не видела на Малом, чтоб женщины или фотографы носились где ни попадя, зачем? у них по центру поля прекрасный обзор - сиди в домике и наблюдай/снимай. Никому в ум не приходит оттуда выйти. кстати, и пиротехник тут же, говорит куда и как пройти. да все это знают и видят. Не только на малом, везде. в чем трудность сделать так же на бородино?
если на старом поле было хоть что-то видно, то на этом - нет. Я вот это вот "из жизни муравьев" не могу назвать "отличным видом" Да, передвижения видны. но кто и куда и как - нет. И объективу на 200 тоже не видно, а это стандартные телевики у большинства фотографов.

Автор: Пани Ирена 9.9.2021, 16:34

Малоярославец, как минимум, отличается от Бородино численностью и составом участников. Домики на Малоярославце оправданы, на Бородинском поле не очень. Дот на поле это прекрасно, во всех смыслах этого слова 🤣 хорошо, хоть замаскированный)) но я прям вот уверена, пусти туда всех желающих дам, часть из них волшебным образом окажется на поле 🤷🏼♀ Аккредитованные фотографы - другое дело, вероятно им там самое место!
Я прекрасно понимаю, что несправедливо, когда из-за недисциплинированных страдают все, но это се-ля-ви…

Автор: Simona 9.9.2021, 18:12

дот дай бог всех фотографов впустит))) и то сена надо побольше накидать)
домиков конечно не было на бородино. и не надо. мало ли других строений можно сделать для защиты ? это все технически несложно сделать - нарисовать фальш-чего-угодно или найти кусты сбоку.
сложно отследить чтоб не выбегали - соглашусь. но не думаю, что это проблема, т.к. сейчас выбегают и бегают гораздо больше. и будут выбегать! Пока этот бардак не возглавится и не упорядочится организаторами.

Автор: Henricus Weissenburg 9.9.2021, 19:01

Хамству - бой! В любом проявлении!

Далее, интересно поделиться своим мнением относительно наличия на поле "гражданских". Ибо у меня эта тема особенно"наболевшая") цель НЕ ОБИДЕТЬ, но ВЫСКАЗАТЬСЯ, поэтому заранее прошу у всех прощения, и будьте готовы прочитать не особо приятные речи:

С точки зрения создания "аутентичного" образа "брутальной" баталии, особенно в кадре фотоаппарата, для дальнейшей публикации и популяризации, образ женщины в гражданском действительно не вяжется.

С другой стороны, с точки зрения более "лояльной" части реконструкторов, женщины в гражданском на поле не только не лишни, но и жизненно необходимы. По ряду уже озвученных ранее причин.

А теперь внимание, вопрос:

А вы пробовали совместить приятное с полезным брутальное с лояльным, и выводить на баталию женщин в качестве строевых, полностью экипированных и обученных? Вот прям взаправду - одеть, обучить строевым эволюциям, ружейным приёмам, и большую часть поставить в один строй с мужчинами. А самый небольшой процент одеть в "кантиньерок" и регламентировать их нахождение на поле согласно ист.регламентам и прецедентам.

Сразу решается 2 проблемы - нахождение женщин на баталии, и массовость. Кому не хватает батальона на 300 человек, его и дальше не будет хватать, но в целом ряды станут пожирнее нынешнего. Да и парочки будут ближе друг к другу - и водички с таблеточкой подать, и коня поймать, и всё это в гуще битвы, в самом прямом контакте! (кому это действительно важно).

Если вид женщины в строю кого-то тригерит, даже в мундире, пожалуйста - наклей им усы с бакенбардами, и "задвинь в третью шеренгу", чтобы не видеть. Почему-то вид годами не стиранных панталон на ПАРАДЕ никого не смущает же)) а для женщин даже бельё есть специальное, которое скрадывает наличие "внешних половых признаков". С современным инструментарием можно такой грим сварганить, что мать родная не узнает, а "дурной генерал" и подавно!

Да, вы скажете: "женщина в строю - неисторично!" (и будете не правы, потому что в истории есть прецеденты), но я вам напомню:
1. Бухать как алкаши в военном лагере, сутки напролет - тоже неисторично
2. Использовать пластик в военном лагере - тоже неисторично
3. Петь/слушать музыку, написанную позднее 1812 года - тоже неисторично
4. Игнорировать караулы, распорядок лагеря, правила приличия, субординацию в военном лагере - тоже неисторично

И ещё 100500 "тоже неисторично")) но на такие условности почему-то находятся компромиссы, а на безобидных барышень-бойцов в строю - нет.

Мы живём в эпоху полового равенства, вроде как, верно? Так что мешает это равенство грамотно использовать, так сказать "во благо" общего дела? Раз уж никто не хочет исправлять ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важные аспекты и критические проблемы нашей "реконструкции")

Автор: Ёжик 9.9.2021, 19:25

Доколе!
Ну вот сколько можно! солдат и крестьян не пускать на балы?!!!
А куда ж без нас то на танцах!
барыню напоить или барину подковки сменить?!
Давно пора выделить сектор в бальном зале
для настоящей военной реконструкции!
(Сеном можно не обкладывать!)
...............................

А там искра...
Огонь...
Вот вы молодцы! - решили проблему гражданской реконструкции на поле.

Автор: Земфира 9.9.2021, 21:52

Порох в пороховницах я смотрю остался только у дам ))) а раньше-то какие многостраничные срачи были!!

По сути )) запретить всех, что бы кто вдруг недисциплинированный не испортил кадр тем фотографам, которых тож не пустили и для тех зрителей, которым в этом году ничего не было видно, это какой-то подход советского вахтера. Не пущать! Не разбираться в вопросе, не искать компромиссы и решения, а просто не пущать.

Ну а сама Ирина Сергевна много раз украшала собой на коне баталию, не в гуще событий канеш, но где-то там с краю поля )

Про зрителей, правда нимношк не сюда наверно. Так как на этом Бородино я сдалась и уехала жить в милую гостиничку, я там познакомилась с семьей зрителей. Папа, мама и их десятилетний примерно сын. Они из Питера, сын учится в историческом классе, писал какой-то проект по наполеонике и вообще фанатеет напой, ушастый такой, восторженный )) Родители сделали ему подарок - приезд на бородинскую битву, оплатили гостиничку, оплатили билеты на трибуны, и два дня посвятили себя нашему фестивалю.

Слушать их было грустно. С левой трибуны видны были только тылы русской армии. Бой не был виден и было ничего не понятно. Кордоны их гоняли туда-сюда, не пустив от Колочи пешком. Они устали и особого восторга не испытали. Мне было обидно, потому что я ж знаю, что реконс это клево и интересно.

Автор: Андрей В. 9.9.2021, 21:52

[quote name='Земфира' date='9.9.2021, 21:43' post='1033300']
Порох в пороховницах я смотрю остался только у дам ))) а раньше-то какие многостраничные срачи были!!

Ежли очень хочется посраться на эту тему - приходи, за коньяком обсудим. Разъяснишь, каким образом вписать даму в бальном платье в батальную сцену.
А мужики за многие годы помудрели. Камикадзе среди них повывелись естественным образом

Автор: Тимофей 9.9.2021, 22:01

А для священников особого облачения до Николая I не было.
За отзыв по прибивке спасибо, мы старались.
Батюшка сам был очень впечатлен.

Автор: Земфира 9.9.2021, 22:05

Ежли очень хочется посраться на эту тему - приходи, за коньяком обсудим. 

(Чот цитаты отвалились)

А у тебя коньяк какой? ))

Автор: Андрей В. 9.9.2021, 22:12

Вкусный

Автор: Белов 3-ий 10.9.2021, 9:16

Это простиСеноСолому газовой горелкой не разжечь. Так что если посыл был за пожароопасность, то прям мимо, так мимо, как кержаков в лучшие годы не мог.

Автор: Темников 10.9.2021, 11:13

Не обманывай цыган.
Проклянут

Автор: Андрей В. 10.9.2021, 13:13

Вот плохо вы наших девушек знаете!
https://web.facebook.com/photo.php?fbid=1503610213052854&set=t.100003669075346&type=3

Автор: Simona 10.9.2021, 13:23

"— Затем на развалинах часовни… — Простите, часовню тоже я… развалил??" (с)

Автор: Burghardt 10.9.2021, 13:29

Сослепу на смартфоне прочитал название ветки: "Ряженые на Бородино 2021".
Эк, думаю, смело кто-то задвинул!

Автор: Венд 10.9.2021, 14:49

Ну речь то собственно про одного ряженного, который решил ещё и полицией руководить.

Автор: Burghardt 10.9.2021, 15:55

не фанат этого ряженого, но если с кем-то из прочих ряженых несчастный случай произойдет, то на него уголовное дело заведут

Автор: Венд 10.9.2021, 17:11

Дамы у нас все совершеннолетние и благоразумные более чем, не надо заскоки некоторых объяснять заботой о безопасности. На поле полно детей, есть дамы в строевой форме. За них он не боится сесть? "Отказных" листов - я дурак, знаю на что иду и прошу винить только меня, никто не пишет перед баталией.
Ещё раз повторю самую здравую мысль - выделение отдельного сектора у зрителей, как это было у плац-театр (где все видно, где можно нормально снимать, где бойцы могли взять воду или ещё что-то) или площадки на поле вне зоны боевого взаимодействия. Никто не говорит про хождение в боевых порядках. И конечно же не должно быть вылавливания дам с помощью полиции и истерических криков.

Автор: Burghardt 10.9.2021, 18:08

Ну, тоесть, простой посыл, что штатским на инсценровке баталии места не больше, чем чеовекам с ружьями на нсценировке бала, не зашел.
Простое объяснение, отчего чел так нервничает, тоже не зашло.
Остается только негодовать и прожектировать.

Автор: Венд 10.9.2021, 19:04

Вроде уж совсем все подробно написал - нет разговора о нахождении штатских в исторических костюмах на поле сражения в гуще войск, ну нет этого разговора. Если следовать историчности до малейшего нюанса, то женщин в строю вообще не должно быть (вообще, совсем, абсолютно) даже в полной форме любого подразделения и с оружием в руках, детей на поле не должно быть, ну и т.д.

Автор: AlexeyTuzh 10.9.2021, 19:53

Но ведь исторически женщины на поле боя попадались! Я уж молчу про Надежду Дурову, но были и польки, и немки, и даже француженки.

Автор: Слепой 11.9.2021, 8:29

Симпатичные?

Автор: Ralph 12.9.2021, 10:57

Какие претензии есть к отношению к гражданским реконструкторам на Березине и в Мире (не помню бывали ли в Мире, правда)?


Тем не менее отличить современное облачение от тогдашнего — проблемы не составляет.

пани Ирена — ван лав.

Автор: Тимофей 12.9.2021, 11:48

Это, простите, как?

Автор: Ralph 12.9.2021, 12:02

Обувь, штоники, материал, наперсных крест, головной убор, верхняя одежда. Много как.

Автор: AlexeyTuzh 12.9.2021, 14:37

Вроде да. Кроме тех, кто себе усы клеил...

Автор: Тимофей 12.9.2021, 15:44

Из перечисленного к облачению относится только наперсный крест и в некоторых случаях головной убор.
Однако носимый сейчас крест образца 1896 года вполне был употребляем и ранее в частном порядке. Ну а камилавки\митры\скуфьи вообще не меняются веками.
А материал, знаете ли, у нас всех неаутентичный. Если только вы не озаботились производством сукна и крашением его правильными красителями.

Автор: Ralph 12.9.2021, 18:14

Подрясник тоже, но, ок, некорректно выразился.

Автор: Андрей В. 12.9.2021, 21:00

Да ладно вам. К чему такие сложности - всё намного проще :-)
https://web.facebook.com/photo/?fbid=1367822799964930&set=a.1363420480405162
https://web.facebook.com/photo/?fbid=1032070530206827&set=a.1031163056964241

Автор: Ульянов 13.9.2021, 11:22

почему "кто-то"? Начальник Росгвардии Можайского района


))))))))))))))) что тем более сложно, когда в богатом костюме на лошади

Автор: Burghardt 13.9.2021, 11:45

Он на этом форуме пишет? Ой-вэй!

Автор: Ульянов 13.9.2021, 11:46

он незримо присутствует

Автор: Burghardt 13.9.2021, 16:21

"Большой брат следит за тобой" и "Начальник Росгвардии Можайского района обозвал реконструкторов ряжеными" это немного разное, не?