IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

10 страниц V « < 8 9 10  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Идеологический «цемент» Великой армии Наполеона 1812 года, Вопросы по Великой армии
Юрий
сообщение 21.3.2019, 13:51
Сообщение #181


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 089
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 33
Награды: 1

Город:
Украина, Львов




Репутация:   99  


Цитата(Janssen @ 20.3.2019, 23:34) *

… Но учтем – европейцы уже вовсю осваивают Америку, Юго-Восточную Азию, Южную Африку. Вполне есть, куда сбежать от воинской повинности!


И как это, по-вашему, выглядело?
Хельмут обычным бюргером был.
Как-то повестку он получил.
Но Хельмут на службу по-просту забил,
Билет до Кейптауна в кассе купил,
Сел на корабль и ... тупо уплыл.
sm38.gif

Цитата(Janssen @ 11.3.2019, 23:00) *

Хотя, с польской частью Великой Армии – как будто больше ясности. Декларации Наполеона вернуть польскую государственность… клубок давних и серьезных проблем в отношениях Польши с Россией… вполне понятные причины участия большого количества поляков в походе 1812 года.


Тут ключевое слово как будто. Не было никаких деклараций Наполеона, максимумально, что удалось полякам из него вытянуть - это весьма туманную фразу про то, что "пусть поляки покажут себя достойными отдельного государства, и мы вернемся к этому вопросу" (эдакое "Пилите, Шура, пилите ..."). Но это было в 1806, еще до Тильзита. Но, уже зимой 1809/10 Наполеон ясно и определенно объявил, что восстановление Польши в его планах не значится. Тем более, ничего иного он не мог говорить накануне войны, поскольку кампания против России виделась как "пришли - быстро победили - быстро подписали мир", давать своими обещаниями полякам великолепным повод Александру І "уперется рогом" на переговорах было совершенно неразумно. Кстати, сам Александр полагал вполне реальным перетянуть поляков на свою сторону, если дать им то, что они не получили от Наполеона (весной 1812, при планировании превентивного наступления, польская армия вообще учитывалась как союзная).
Не столь давние, но не менее серъезные претензии у поляков были и к Австрии с Пруссией, которые продолжали удерживать часть полученных по разделам земель.
Что касается количества, то армия ВГВ выступила в поход почти в полном составе, однако то же самое можно сказать про саксонцев, баварцев, вестфальцев ... просто армия численно была больше, чем у Баварии или Саксонии.
Что касаемо, якобы традиционной нелюбви поляков, давайте вспомним, что через три года многие выжившие после похода поступили на службу в армию ЦП.


--------------------
"Правильно мыслить более ценно, чем много знать" (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elec
сообщение 21.3.2019, 15:41
Сообщение #182


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 855
Регистрация: 14.4.2015
Пользователь №: 653 810

Город:
Елец
Военно-историческая группа (XIX):
Мариупольский гусарский полк




Репутация:   24  


Цитата(Janssen @ 12.3.2019, 0:00) *

Хотя, с польской частью Великой Армии – как будто больше ясности. Декларации Наполеона вернуть польскую государственность… клубок давних и серьезных проблем в отношениях Польши с Россией… вполне понятные причины участия большого количества поляков в походе 1812 года.

Важнее, чтобы пани Валевска, не потеряла самообладания и вовремя отстранившись спросила в лоб: "A co z Polska?" )))


--------------------
Знание — настолько ценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника. Фома Аквинский.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 21.3.2019, 20:19
Сообщение #183


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 261
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   54  


Цитата(Janssen @ 21.3.2019, 0:34) *
европейцы уже вовсю осваивают Америку, Юго-Восточную Азию, Южную Африку. Вполне есть, куда сбежать от воинской повинности!

Наверное, у вас есть статистика эмиграции из стран Европы за первую половину XIX века?
И полагаете, что путешествие в далёкие дикие земли (с непривычным климатом и не всегда гостеприимными туземцами) было предприятием менее рискованным, чем прогулки с армией по матушке-Европе (где тебя кормят-одевают)? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 21.3.2019, 20:42
Сообщение #184


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 233
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   180  


Цитата(Elec @ 21.3.2019, 15:41) *

Важнее, чтобы пани Валевска...

Как же иногда подходит фамилия к ситуации! Нарочно не придумаешь... Удачно пани замуж вышла!


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение Вчера, 12:00
Сообщение #185


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 773
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   253  


Цитата(Олег С. @ 21.3.2019, 21:19) *

Наверное, у вас есть статистика эмиграции из стран Европы за первую половину XIX века?




конечно, Росстат уже был)


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Janssen
сообщение Сегодня, 0:39
Сообщение #186


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 9.1.2019
Пользователь №: 1 212 831

Город:
Москва




Репутация:   -1  


Жаль, что "топикстартера" никто вовремя не ткнул носом в историю Революционных войн. Весьма полезно было бы... Кстати, тогдашняя идеологическая "накачка" была настолько мощной, что докатилась отголосками даже до времен Реставрации.
Цитата(Юрий @ 21.3.2019, 13:51) *

Не было никаких деклараций Наполеона, максимально, что удалось полякам из него вытянуть - это весьма туманную фразу про то, что "пусть поляки покажут себя достойными отдельного государства, и мы вернемся к этому вопросу"

Де Коленкур в своих мемуарах касался этого вопроса весьма много. Он утверждал, что у Наполеона не было окончательного решения на сей счет даже во время отступления из Москвы. Впрочем, самое время было вспомнить посулы полякам ))
Хотя возможно, это "фантазии" русского перевода, сделанного в 1943 году. Есть там кое-где такие моменты... что называется, "на злобу дня"...

Конечно, не имею статистики по мигрантам из Европы. Помянул как вариант. Надо бы как-нибудь глянуть хронологию развития тех же бурских колоний. И кстати, где-то мельком читал, что то самое "Движение европейских народов на восток" на рубеже XVIII-XIX вв - имело общей идеей колониальный захват европейской части России. Экзотика, конечно, альтернативный историческим экстрим! Но "сермяжный смысл в этом проглядывается - зачем из плотно населенной и скудеющей Европы плыть куда-то за моря в поисках новых земель и ресурсов, если все это есть буквально "под боком".

Сообщение отредактировал Janssen - Сегодня, 0:40


--------------------
"У всего на свете есть как минимум две стороны..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

10 страниц V « < 8 9 10
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 23.3.2019, 2:01     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования