Вопросы по экипировке ополчения Опции

[Роберто Паласиос]

НЕ зря...
Что-то источник - ПУТАЕТ!!!
Тогда не было "гарнизонного московского батальона"! Был - Московский гарнизонный полк! Который кстати, как это ни странно - в тот момент не входил в состав Внутренней стражи...

Не пугайтесь так.
Лучше попытайтесь разобраться, принимая во внимание ИСТОЧНИК. Правда самому автору в тот момент было 12 лет. Но он был рисовальщиком.

[Ёжик]

[Борис]

Костя, а это кто, кого и когда рисовал?

[Ёжик]

Костя, а это кто, кого и когда рисовал?

Это набор картинок-открыток униформы Русской армии (рисовано в 1815-1816).
Рисовал француз (но тут могу ошибаться ).
Собственно - это впечатления от вида русских войск при параде в Париже.
Ошибки конечно есть (да и рисунки "детские") - но все узнаваемы.

Много картинок из серии тут:
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital...0&imgs=20&pNum=
Ценны на картинках изображения барабанщиков ополчения. Других пока не встречал.

Ну а это стрелок Вологодского батальона (18-ая дружина Спб ополчения (1813-1814))
- вполне узнаваем.
В отличии от чёрных казакинов Олонецкого батальона
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=73708
У них были белые (бело-серые) казакины с красными воротниками.

Сообщение отредактировал Ёжик - 5.12.2012, 11:20

[Роберто Паласиос]

Вот ненавижу я Вихуйзеновскою коллекцию (пардон за название ), но встречаются там как и Бабы Ани...
Интересные картинки. Но скорее позние перерисовки с источника. А источник-то вроде был хороший.

[Podpol]

Не пугайтесь так.

И не думал даже...

Лучше попытайтесь разобраться, принимая во внимание ИСТОЧНИК. Правда самому автору в тот момент было 12 лет. Но он был рисовальщиком.

Да я так и предположил - автор назвал часть так, как она именовалась позже, просто потому что в 12 лет его не очень занимало точное название...
Годится?

[Sibbear]

Это копия с "Dresdner Soldatenbilder" (1809 - 1813), коллекция известна так же, как Karlsruhe Manuskript, потому как имеет копию в Badische Landesbibliothek в Karlsruhe

[Роберто Паласиос]

Это копия с "Dresdner Soldatenbilder" (1809 - 1813), коллекция известна так же, как Karlsruhe Manuskript, потому как имеет копию в Badische Landesbibliothek в Karlsruhe

Вот и по стилю похоже.

[Ёжик]

Владимирское ополчение 1812г.



Списки полков Владимирского народного ополчения
(место дислокации и сохранившиеся списки офицеров и участников ополчения)
http://zemlya.lib33.ru/spiski-polkov-opolcheniya/

Сообщение отредактировал Ёжик - 13.12.2012, 17:20

[Ёжик]

http://www.rusantikvar.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=440

[Ёжик]

Апухтин В.Р. Очерк формирования Дворянством Пензенской губернии и действий ополчения в отечественную и освободительную войны 1812-1814 гг.: М., Т-во "Печатня С.П. Яковлева", 1912.
http://adjudant.ru/1812militia/penza1812-00.htm

[Ёжик]

Выписка из
Ведомости амуничных и обозных вещах резервному ополчению III округа принадлежавших.
РГИА. Ф. 1286. Оп 2. Г. 1812. Д. 307.

Документ слишком большой - привожу только наименование и число
"сколько приготовлено к сдаче"
для Казанского и для Симбирского ополчения (в скобках).

1. Знаков медных на шапки ---------- 2854 -------- (4672 в Симбирском ополчении).
2. Ранцев кожаных ---------- 2001 -------- (4886).
3. Патрантажей для пеших воинов --- 1966 --------- (4575 в недоимке осталось 218).
4. Портупей кожаных ----------------- 1966 --------- (5130).
5. Лядунок для конных воинов ------- 76 осталось в недоимке 156 ------- (356 в Симбирском)
6. Жестяных водоносных фляг ------- 550
7. Железных водоносных фляг ------- 2035
8. Верховых конских приборов ------- 158 ----------- (346)
9. Железных барабанов --------------- нет ---------- (38).
10. Медных барабанов ----------------- 21 ------------- нет.
11. Медных труб для конных ----------- в недоимках 4 ---------- (в недоимках 6).
12. Батальонных значков -------------- 4 ---------------- (10).
Обозных:
13. Повозок артельных ----------- в недоимках 19 --------------- (в недоимках 44).
14. Медных артельных котлов --------- в недоимках 300 -------- (330).
15. Железных артельных котлов ------ по ополчению III округа таких не было.
16. Конской сбруи на подъёмных лошадей ---- 57 ----------------- (в недоимках 88).
......................................................................................................................................


Сообщение отредактировал Ёжик - 26.2.2013, 15:55

[Ёжик]

В том же фонде:
Ведомость сколько поступило и приготовлено к сдаче оружия в ополчении III округа.
Опять же - выписка по Казанскому и Симбирскому ополчению (в скобках).
ружей ------------------ 478 и 72 пожертв. ---- (185)
карабинов ------------- 7 ------------------------ нет
штуцеров -------------- 168 --------------------- нет
пистолетов ------------- 25 ---------------------- нет
сабель ------------------ 50 ---------------------- (671)
тесаков ----------------- 3 ----------------------- нет
пик ------------------ 1778 ------------------ (4796)
копий ------------------ 9 ------------------------ нет

Сообщение отредактировал Ёжик - 26.2.2013, 16:21

[Ёжик]

Один из часовых в воротах ополченец.

http://museum.zib.de/sgml_internet/sgml.ph...&fld_0=mu001871

[Ёжик]

http://www.rusantikvar.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=1307

[Шульманов]

[Ёжик]

Об обозе забыли.
На примере 16-ой дружины Петербургского ополчения.
Дружина имела прозвище "малорослой", т.к. состояла из
опоздавших, слабых здоровьем и малолетних мальчишек,
позже отправленных на обучение в Учебный Гренадерский батальон (на барабанщиков).
Дружина была не в комплекте, т.е. более малочисленной, чем остальные.
В боях практически не участвовала и исполняла функции инженерной части
при штабе Витгенштейна.
На апрель-май 1813 года в дружине состояло:
196 ратников,
16 урядников
среди них земляков "встретил":
из гатчинских мещан
урядник 1-ой сотни Яков Лисенков (Лысенков)
урядник 2-ой сотни Матвей Монахов
урядник 3-ей сотни Прокопий Емельянов
урядник 4-ой сотни Михаил Макаров.
А так же:
унтер-офицеров учебного Гренадерского батальона - 2
унтер-офицеров Спб Внутренней стражи - 2
унтер-офицер Гатчинской инвалидной команды - 1
рядовых Спб Внутренней стражи - 7
рядовых Гатчинской инвалидной команды - 4
барабанщик учебного Гренадерского батальона - 1
Обоз состоял из:
фур сухарных - 12
артельных телег с шанцевым инструментом - 8
...........................................................
Опись, находящимся в обозе 16-ой дружины вещам
апрель 15-го дня 1813 года.
1-ой сотни
В 1-ой фуре сухари (не много не полна) и боевых патронов 1200шт.
Во 2-ой фуре 13 котлов и 13 крышек и молитвенный чемодан с замочком
(при 16-ой дружине был священник - сноска моя).
В 3-ей фуре 5 котлов и 5 крышек, два ранца, одна сума
и не много сухарей.
В 4-ой фуре одна крышка от котла и сухари (не много не полная)
патронов боевых - 240
топоров с натопорниками - 3
сум патронных - 2
рубах - 3
портков - 2
кушак - 1
2-ой сотни
Полная фура с сухарями.
3-ей сотни
В 1-ой фуре
боевых патронов - 480
котлов - 13
крышек - 18
сум - 20
патронташ - 1
ранцев - 7
натопорников -20
и топоров - 3
Во 2-ой фуре
Сухари - не много не полна
В 3-ей фуре
Сухари - не много не полна
В 4-ой фуре
Сухари - одна половина фуры
4-ой сотни
В 1-ой фуре
сухарей пятая часть
два деревянных ящика с патронами (полные)
Во 2-ой фуре
сухарей третья часть фуры
котлов - 20
крышек - 20
В 3-ей фуре
сухари одни - не много не полна
Сверх того находятся вещей в кладовой,
занятом квартермистром доме,
а именно,
вынутые из фуры 3-ей сотни, которая оставлена не запертою,
и из телеги:
котлов - 12
крышек - 14
сум патронных - 30
ранцев - 7
натопорников - 15
ружей без штыков 23 - есть которые без шомпола и надломанные
ружей со штыками 51
(позже эти трофейные ружья будут сданы как "ружейный" лом в количестве 58 штук)
шанцевого инструмента:
лопаток - 118
кирок - 109
лошадиной упряжи:
вожжей - 27
хомутов - 44
узд и недоуздков -15
да и на лошадях 33
седелок - 17
дуг - 25
телег - 8
лошадей - 33
да сверх того
скребниц - 4
щёток - 4
дегтярных (неразборчиво) - 3
барабан - 1
Опись составил коллежский регистратор Сыромятников.
ЦГИА Спб Фонд 189 оп.1 дело 332
"Отчёты по материальному состоянию дружины 16-ой и 17-ой
и казачьего полка полковника Яхонтова"

Сообщение отредактировал Ёжик - 2.10.2013, 14:31

[sgt Marchand]

дегтярных... наверное баклаг
А интересно, под "портами" понимается исподнее или шаровары?

[Ёжик]

дегтярных... наверное баклаг

Вернее всего - второй слог "-лаг" вполне читаем.

А интересно, под "портами" понимается исподнее или шаровары?

Исподнее.
Скорее всего все эти ранцы-патронные сумы-натопорники-рубахи и т.д.,
перечисленные в списке -
вещи ратников отправленных в госпиталь
Шаровар, "брюков", панталон с крагами в Петербургском
ополчении катастрофически не хватало - брали всё что есть.
Р.S.
На комплект казакин(кафтан) и шаровары норма сукна была 5.5 аршин
при стандартной ширине отреза и 7 аршин полотна на подкладки.
На шинель норма 5 аршин сукна и 7 аршин холста на подкладку.

[Ёжик]

Для Московского ополчения:
РГИА Фонд 1286 Оп. 2 год 1812 дело 286
Дело о составе ополчения в Московской губернии.
О пожертвованиях москвичей.
Список пожертвованиям учиненным с 15 по 20 июля:
Миткалю 22000 аршин
Сукна тёмно зелёного всего 3100 аршин
Сукна тёмно зелёного из Антолийской (?!) шерсти всего 2500 аршин
Сукна белого 200 аршин
- белого с серым волосом 3000 аршин
- серого 100 аршин
Сукна "без означения цвета" 500 аршин
Рубашечного холста 6500 аршин
Коломенку 100 шт.
Пуговиц гусарских латунных 2500 портищ
Сапог пехотных строевых 1700 пар
Лафетов 20
Лафетов с ящиками 64
Ружей 50
................................................

Для Петербургского ополчения:
ЦГИА Спб Фонд 189, Опись 1, Дело 50
"О пожертвованиях сукна, халатов и др. вещей"
В Хозяйственный комитет Спб ополчения
от коллежского советника Карла Шнита.
14 августа 1812 года.
"Во исполнение изъявленного мною в Дворянском собрании желания
пожертвовать для готовящегося ополчения серого сукна пять тысяч
аршин, согласно предоставленному тогда образцу, при сём имею
честь оное сукно пять тысяч аршин предоставить.
Подпись".
Там же в деле упоминаются пожертвованные
жителями Петербурга вещи:
шапок разного рода 600,
перчаток 200 пар,
наушников 1000,
шерстяных чулок 1000 пар,
Шапок "для транспорта больных и лазаретных" (?!) - 500 штук.