Версия для печати темы

Автор: sergey 10.10.2009, 11:00

художник наш покорный слуга rogala
весьма достойный труд





порадовали вот эти персуны

Автор: dmitrij 10.10.2009, 15:41

Кого-то они мне напоминают... Только не пойму - кого?

Автор: konstantyn_lvk 10.10.2009, 16:31

И утром после чего...

Автор: Роберто Паласиос 10.10.2009, 17:43

А "персуны", это когда персОны напоминают парсУны?

Автор: Kirill 11.10.2009, 17:50

Ай спасибо! Это ж с какого я бодунищща то?

Автор: wood 11.10.2009, 17:59

Даже мертвецкая бледность на лице образовалась...

Автор: Girard 11.10.2009, 18:10

А у Сереги вообще всегда такое лицо!!

Автор: Игорь 11.10.2009, 18:54

офф, но когда вот эта книга появится?

Автор: Kirill 11.10.2009, 19:00

Я думаю, что первые экземпляры в России появятся после зимней Нарвы.

Автор: Игорь 11.10.2009, 19:07

ну, будем тогда просить чтоб нам привезли...

Автор: rogala 11.10.2009, 19:22

возможно даже непосредственно на зимней Нарве,надо только мне договорится и забрать

Автор: Oleg - Narva 13.10.2009, 12:16

Вы правы, по ходу Сергей привезёт их в Нарву. Мдя, а погода уже не Айс.

Автор: Ульянов 13.10.2009, 12:19

хм.. а в каком, простите, ключе решен текст? ))

Автор: Роберто Паласиос 13.10.2009, 12:38

А ты догадайся! Мова-то державная. Одно упоминание о "Рубиконе" настраивает на нынешнюю официальную украинскую трактовку событий.
А если серьёзно - надо почитать сначала.

Автор: Adam 13.10.2009, 13:20

Работа научно-популярная и призвана в первую очередь познакомить читателя с эпохой.

Писалась работа под заказ к полтавскому юбилею, но тем не менее автору удалось избежать политических штампов - раздосадованное издательство вторглось только в "Заключение".

Несмотря на название, львиная доля исторической части посвящена общему описанию Северной войны с целью осветить, как Украина стала ареной вооруженного противостояния, как разделилась на враждующие лагеря. Само сражение занимает не так много места и никаких открытий при его описании не делается, хотя автор присутствовал на полтавских конференциях и знаком с проблематикой археологических исследований поля боя.

Автор постарался осветить и роль казаков при Полтаве, причем - с обеих сторон, за что честь ему и хвала.

Но главным достижением является ее иконографическая часть - почти 300 иллюстраций украсили ее 150 страниц (в сумме).

Автор: Роберто Паласиос 13.10.2009, 14:15

"Пределом" политкоректности будет упоминание вскользь о мелких и мало значимых контингентах "иностранных интервентов" с обоих сторон.
А не многого ли мы хотим от наших украинских коллег? Может простое изложение близкое к реальности, уже событие для исторической (пусть и науч. поп.) литературы на украинском языке. Я вот тут подумал; для русского (велико-русского) сознания непонятно, почему природный украинец не ассоциирует победу русской армии при Полтаве как и украинскую. А собственно на каком основании? Русские полки украинцами, даже слободскими, тогда ещё не комплектовались. А участие как бы на русской стороне значительных сил из не изменивших Петру украинцев скорее стоило русской армии нескольких драгунских полков. Которые вместо участия в сражении похоже своим видом "помогали" украинским полкам не скатиться в измену в решающий момент сражения. То что украинские кав. полки вместе с русскими пошли в преследование разбитых шведов, в коментариях не нуждается. Дурних нэма.

Автор: Юрий 13.10.2009, 16:10

" - Ваш нос ... не слишком ли велик?"
- Что ж так беззубо, сударь?!" (с) Э.Ростан "Сирано де Бержерак"

Автор: Роберто Паласиос 13.10.2009, 17:30

Вы что обиделись? На что? Если кому-то кажется, что мой текст не корректен, сниму его в сей же час. Просто напишите без иносказательного цитирования. Не все цитаты однозначны.
P.S. А мой нос действительно не мал. Это национальная черта. Вы хотите и далее продолжать сюжет Ростана?

Автор: Борис 13.10.2009, 17:38

Для русской, в общем, тоже.

Автор: Adam 13.10.2009, 18:42

Если есть конкретные претензии к работе - выкладывайте! Поспорим или согласимся ("Кто без греха, пусть первый бросит камень!" (с)). Если же претензия только одна: "Как посмели, унтерменшены, позариться на наше святое?", то лучше не надо! Неплодотворно, а главное изрядно надоело!

Автор: wood 13.10.2009, 18:44

А сколько стоят эти книги , и каков тираж ?

Автор: sergey 13.10.2009, 18:45

Да енто, Дима, штиль такой. Не прочитамши, нафантазировать. А ведь никто еще и не читал то.

Автор: wood 13.10.2009, 18:47

А как прочесть или посмотреть рисунки , хотя бы...? Будут в России книги ?

Автор: sergey 13.10.2009, 18:50

где-то 160 рублев, 77 страниц, тираж 2000 (если я правильно понял слово - наклад)


у них сайт есть, возможно наверно заказать www.tempora.com.ua

Автор: wood 13.10.2009, 18:51

Ясно . Спасибо .

Автор: Роберто Паласиос 13.10.2009, 19:06

Всем надоело. Претензий нет. Наоборот ждём книг.
При чём здесь "унтерменшены". Кто и кого так посмел называть?

Автор: wood 13.10.2009, 19:12

Эта такая игра слов.... да уж прислали бы лучше книги , посмотреть хотя бы рисунки. Кстати на сайте , что то их нет.

Автор: sergey 13.10.2009, 20:05

да, они вроде пока в продажу не поступили, мне продали, так сказать, из авторских.

Следите за публикациями на сайте . Продавать в России маловыгодное занятие, ибо они на украинском

Автор: Kirill 13.10.2009, 21:08

Я надеюсь, что краткая аннотация с примерами страниц все же поступят в распоряжение Администрации Форума и она, Администрация, с радостью разместит рекламу книги задолго до зимней Нарвы, а после поездки в Нарву будет готово привезти некотрое количество экземпляров для желающих.

Автор: Игорь 13.10.2009, 23:14

как я понимаю, "стрелец Бушуев" именно их мне привез из Каменца
как только отловлю его в Москве - сфоткаю пару страниц

Автор: sergey 14.10.2009, 9:34

думаю, это к автору предложение

Автор: Adam 14.10.2009, 10:02

Вот, выбрал несколько страниц:

http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/0910/c4/02343a1ef7e6.jpg.html http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/0910/59/4efcc8e33837.jpg.html http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/0910/5a/128198ebbc0f.jpg.html http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/0910/2e/b314f9d63cc7.jpg.html http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0910/98/69c6d81f32a7.jpg.html http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/0910/b5/190e38d871c8.jpg.html http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0910/38/ee85f3a0f166.jpg.html http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0910/19/4d7aaf58df99.jpg.html

Автор: Роберто Паласиос 14.10.2009, 10:24

Грамотный макет и иллюстративное наполнение. Хочу себе такие. Текст конечно читать с непривычки тяжеловато. Но возможно. А что касается "Нашей Полтавы", то не смотря на издание к юбилею нескольких томов с публикациями статей и документов, подобного издания в России мне что-то не попадалось. Видно за неимением такового. А нужны именно такие. Для страны нужны. Для тех кто растёт.

Тут прочитал текст по русским офицерским знакам и шарфам. Уф. Странный текст. Всё было несколько не так. Хоть униформологическая часть этих изданий и не главная, но лучше б поближе к реалиям.

А разве Полтава была осаждена кроме шведских и УКРАИНСКИМИ войсками? Когда смотрел очень наглядную схему первой фазы сражения, то нашёл там "части Скоропадского" и "украинские войска" в осаде города. А вот запорожцев пытающихся штурмовать редуты - нет.

P.S. Наверное хватит судить но отдельным страницам, а подождать всего полностью.

Автор: rogala 14.10.2009, 10:53

Роберто текст и иллюстрации в основном готовились больше года назад,а может и полтора года , за это время всплыло много нового.так что неизбежно будут некоторые устаревшие моменты.

Автор: Пехотный барабанщик 14.10.2009, 11:01

Ну, макет-то, явно неточный.
Судя по нему, шведы едва прорвали линию редутов и тут же были встречены русской армией, а собственно полевого сражения не было.
Так что качество книги достаточно сомнительное.
Я, лично, верю Эдлунду, а это никак не полтора года назад!

Автор: rogala 14.10.2009, 11:05

Пехотный барабанщик-дело в том что таких макетов на разные стадии сражения в книге аж три штуки, и там все есть.

Автор: Пехотный барабанщик 14.10.2009, 11:11

Я говорю о макете, который выложен здесь.
Взгляните сами: шведы встречены сразу за линией редутов.
Если в книге часть материала явно противоречит другой и нет комментариев по этому поводу, то извините, уровень заведомо низкий.
Если Вы не согласны со мной, то взгляните на приведённый макет и поясните, что там изображено.

Автор: Борис 14.10.2009, 11:16

Если смотреть картинку внимательно, то видно, что шведы были встречены не всей армией, а русской кавалерией в первой фазе боя и до собственно полевого сражения - а это полностью соответствует и отечественной историографии и Энглунду. "Так что качество выводов достаточно сомнительное" (с)

Автор: Роберто Паласиос 14.10.2009, 11:17

Я, в общем, догадался.
И ещё: под "грамотным макетом" я имел в виду не схему фазы сражения, а полиграфическое исполнение издания7

Автор: sergey 14.10.2009, 11:17

а этой схемы нет в моем издании книги Видать Адамчик выставил что-то из не изданного

Автор: Ульянов 14.10.2009, 11:18

У тебя лайт-вариант)))

Автор: sergey 14.10.2009, 11:29

вот вариант того (почти) самого этапа сражения в моем издании

Автор: rogala 14.10.2009, 11:37

Значит так все разъяснилось.подготовлено было несколько планов-макетов,в книгу вошли три .этого варианта в книге нет,Серега прав это из неизданного,так что имеете еще и бонусный план.
Хотя если оооочень хотеть увидеть в этих книгах нечто недостойное, то всегда можно найти к чему придраться.

Автор: Adam 14.10.2009, 11:54

"Меа кульпа!" (с) Сначала была подготовлена одна карта. Потом стали подробно разбираться и выяснилось, что советский источник, с которого она рисовалась, все наврал. Поэтому взяли карты шведского генштаба, подготовленные к 200-летнему юбилею и перерисовали схемы с них. А у меня почему-то осталась в верстке старье и я его и кинул сюда. Исправляю ошибку:

http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0910/ee/8730fc33462b.jpg.html http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/0910/ad/84a10a760a51.jpg.html http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0910/c3/7f8f5a5b11ec.jpg.html

Извините, что без подписей - нет времени переделывать верстку.

Автор: rogala 14.10.2009, 12:17

однако не совсем выложенная карта и врала.просто она отображала определенный этап сражения.

Автор: Пехотный барабанщик 14.10.2009, 12:24

Не совсем врать, что быть СЛЕГКА БЕРЕМЕННЫМ.

Сорри!

Автор: Борис 14.10.2009, 12:40

Еще раз: вы поспешили раскритиковать карту, которая ничем не противоречит ни русским ни шведским источникам.

Автор: Элен 14.10.2009, 14:06

вот здесь можно заказать:

http://www.knygy.com.ua/index.php?productID=35996

сказали, у них есть обе части.

Автор: Роберто Паласиос 14.10.2009, 14:50

Ты ведь имел в виду: НЕ ВРАЛА. А то уже про не полную беременность зачем-то началось.

Автор: Ульянов 16.10.2009, 10:10

Кстати, за шумом забыли поздравить авторов с весьма достойным изданием!
Поздравляю!

Автор: Борис 16.10.2009, 12:12

Кстати, можно сравнить с тем, что вышло к юбилею у нас..

Шкваров
Каштанов
Кротов
Молтусов

Автор: Ульянов 16.10.2009, 12:13

а нужно ли? ((

Автор: Накропин 16.10.2009, 12:32

Там в гривнах (((
А за российские рубли нигде нельзя купить?
Может в Олимпийском появится?

Автор: wood 16.10.2009, 12:37

А.Битов.


Возможно и появится , но лучше будет посмотреть по всем "магазинам военно-исторической тематике".

Автор: widcat 16.10.2009, 13:10

А Каштанов, что написал? Что за книга? Помнятся разгромные статьи на Армию Петра 1-го 1994 года издательства.

Автор: Борис 16.10.2009, 13:14

Каштанов выпустил очередной большой цветастый альбом для детей про Полтаву. "Виват Россия" называется и на один ряд с монографиями не претендует. Вот только у нас больше никто в иллюстративно-красочном изложении сути юбилея замечен не был.

Автор: wood 16.10.2009, 13:20

Как же лужков , в Коломенском , показывал своих "потешных"...

Автор: rogala 16.10.2009, 13:41

wood

Автор: Роберто Паласиос 16.10.2009, 13:49

Вот и получилось; что в России выпустили издания научные и детское, а на (в) Украине - научно-популярное.

Автор: wood 17.10.2009, 11:49

Ещё Сборник документов вышел , I том: http://www.radikal.ru

Автор: Adam 17.10.2009, 14:46

Да простит меня Леша Сокирко, но если бы не Рогаля и я, еще неизвестно, чтобы вышло!

Автор: oficer63 17.10.2009, 15:14

Может и не к место но все равно ВОТ

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: wood 19.10.2009, 15:30

И ещё Сборник статей вышел: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4628015/ А что , "Петровцы" скажут по поводу этого произведения 2004 года ? - http://www.ozon.ru/context/detail/id/4711384/

Автор: Adam 19.10.2009, 15:42

По первой кто-то оставил отзыв "Нормальный сборник":

Автор: Khmorg 27.12.2009, 18:19

Пока претензия одна - негде раздобыть. (Простите за оффтоп)

Автор: Adam 28.12.2009, 0:06

Проблема действительно существует — я с тем издательством мягко говоря «не дружу», а Сергей живет в Одессе. Впрочем, если у него еще что-то осталось...

Автор: wood 28.12.2009, 8:53

В Москве есть.

Автор: rogala 28.12.2009, 15:31

Я засылал в Москву посылку.

Автор: Adam 24.1.2010, 11:39

Кто-то взял на себе труд отсканировать обе книжки и выложить их в интернет (качество сканирования не очень високая, но вообще-то нормально читабельная):

Український Рубікон - Полтавська битва 27 червня 1709 р. (частина 1.)
http://10manhobby.ifolder.ru/16072503
http://depositfiles.com/ru/files/u83absmng
http://turbobit.net/i1272arym7yq.html
http://uploading.com/files/dca71mb1/Ukr-r-1.rar/
http://rapidshare.com/files/339945106/3865.rar
http://ifolder.ru/16076436

Український Рубікон - Полтавська битва 27 червня 1709 р. (частина 2.)
http://10manhobby.ifolder.ru/16072502
http://depositfiles.com/ru/files/x58h1ohph
http://turbobit.net/1akpmfpdw6e3.html
http://uploading.com/files/45d99179/Ukr-r-2.rar/
http://rapidshare.com/files/339945560/3866.rar
http://ifolder.ru/16076461

Автор: Макс 1.6.2010, 17:16

К 230-летию Полтавского боя. ДОКУМЕНТЫ О ПОЛТАВСКОМ БОЕ
М. РАБИНОВИЧ, И. ЛИНШИЦ
Исторический журнал, № 7, Июль 1939, C. 121-124

http://imptw.ifolder.ru/17973590

Автор: Oleg - Narva 3.6.2010, 12:23

Український Рубікон - Полтавська битва 27 червня 1709 р. (частина 1.)
Український Рубікон - Полтавська битва 27 червня 1709 р. (частина 2.)
Хорошие книги, так же замечательные иллюстрации!
(Хороші книги, так само чудові ілюстрації!)