IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Два набора Французского штаба (Italeri и Zvezda)
AlexeyTuzh
сообщение 22.2.2020, 10:13
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 994
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   188  


Давно уже лежат непокрашенными два набора: Italeri 6016 Zvezda 8080. Второй был быстро снят с производства, но в этом году его как раз переиздадут. Это хороший повод вернуться к этим наборам и наконец-таки их покрасить. Но! Одна из причин, почему я до сих пор это не сделал - я так и не смог толком понять, кто же всё-таки изображён (вылеплен) их создателями?
С императором французов всё просто, вот он в наборе Italeri 6016:
IPB Image

Его слуга Рустам тоже легко узнаваем:
IPB Image

А вот по остальным у меня есть вопросы. Но, возможно, их нет у других. Сможете помочь?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 22.2.2020, 11:05
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   56  


Цитата(AlexeyTuzh @ 22.2.2020, 11:13) *

я так и не смог толком понять, кто же всё-таки изображён (вылеплен) их создателями?


Судя по описанию набора ("This kit faithfully reproduces the High Command of Napoleon's Grande Armée, the “brain” of the Corps system devised by the Emperor. The kit features the Emperor, the aides-de-camp, Marshal Berthier (Napoleon's Major-General), and also the escort of the inseparable Chasseurs a Cheval of the Imperial Guard and the colorfully dressed Mameluks") и повторяемости фигурок в нем, исторических персонажей только два - Наполеон и Бертье (наверное, тот что на лошади, с трубой).

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 22.2.2020, 11:38
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 994
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   188  


Цитата(Armarian @ 22.2.2020, 11:05) *

Судя по описанию набора... исторических персонажей только два - Наполеон и Бертье (наверное, тот что на лошади, с трубой).

А по каким признакам это может быть Бертье? Я понимаю, что всё очень мелко, но вот эта же фигурка в более крупном масштабе:
IPB Image

Вот одно из его изображений на коне:
IPB Image

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 22.2.2020, 11:47


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 22.2.2020, 12:19
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 936
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   56  


Цитата(AlexeyTuzh @ 22.2.2020, 12:38) *

А по каким признакам это может быть Бертье?



По шляпе, конечно! sm38.gif
Из четырех непарных (!) фигурок только у этого подходящая шляпа (Наполеон и два мужика, в драгунской каске и пехотном кивере, не в счет).
---
Вообще же, у скульптора какое-то странное представление о работе штабных и эстетике: все с какими-то свитками, трубами, тычут указательными пальцами в небо... Астрологи что ли?

Сообщение отредактировал Armarian - 22.2.2020, 12:23
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 22.2.2020, 12:31
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 994
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   188  


Цитата(Armarian @ 22.2.2020, 12:19) *

По шляпе, конечно! sm38.gif
Из четырех непарных (!) фигурок только у этого подходящая шляпа (Наполеон и два мужика, в драгунской каске и пехотном кивере, не в счет).

А! Всё дело в шляпе! А аксельбант всё-таки у Бертье должен быть или нет? Большинство его изображений - без аксельбанта. Хотя встречаются и с ним...
Osprey Publishing не очень любит рисовать Бертье аксельбант, вот например (здесь он под номером 7):
IPB Image

Вот, кстати, маршал Бертье в наборе "Звезды" 8080:
IPB Image
Аксельбант есть...


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олег С.
сообщение 22.2.2020, 13:12
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 381
Регистрация: 7.10.2008
Пользователь №: 5 996

Город:
Киев




Репутация:   56  


Эполеты на доломанах в любом случае срезать надо.


--------------------
Если русского пошлют воевать с украинцем, им надо стать спина к спине и стрелять в тех, кто послал.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 22.2.2020, 13:15
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 994
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   188  


Цитата(Олег С. @ 22.2.2020, 13:12) *

Эполеты на доломанах в любом случае срезать надо.

До них ещё дойдём! Пока с Бертье разобраться нужно... У него должен быть пояс или шарф? На фигурке Italeri - явно шарф.


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 22.2.2020, 18:08
Сообщение #8


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 048
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   115  


Цитата(AlexeyTuzh @ 22.2.2020, 3:31) *

Вот, кстати, маршал Бертье в наборе "Звезды" 8080:
IPB Image
Аксельбант есть...



Эта фигурка делалась по реконструкции совр. художника E. Leliepvre (из книги Бюкуа по HQ Наполеона) рис. 109, стр. 84. smile.gif

Вообще, униформа у почти всех персонажей многих наборов Italieri какая-то "британообразная" ....

Сообщение отредактировал Eman - 22.2.2020, 18:12


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 22.2.2020, 19:22
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 994
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   188  


Цитата(Eman @ 22.2.2020, 18:08) *

Эта фигурка делалась по реконструкции совр. художника E. Leliepvre (из книги Бюкуа по HQ Наполеона) рис. 109, стр. 84. smile.gif

Так поэтому и важно разобраться. Что-то можно будет "исправить" при покраске, что-то "пилить" придётся, например, эполеты срезать... Мне, конечно, интереснее всего сделать французский штаб на Бородино, но, судя по всему, оба набора для этого мало подходят...


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 22.2.2020, 20:13
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 994
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   188  


Цитата(Eman @ 22.2.2020, 18:08) *

Эта фигурка делалась по реконструкции совр. художника E. Leliepvre (из книги Бюкуа по HQ Наполеона) рис. 109, стр. 84. smile.gif

Очень похоже на то!
IPB Image
А кто перед Бертье? Барон Лежён? biggrin.gif


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 22.2.2020, 21:57
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 048
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   115  


Цитата(AlexeyTuzh @ 22.2.2020, 11:13) *

А кто перед Бертье? Барон Лежён? biggrin.gif



Один из офицеров штаба... вроде Лежен усов не носил... Хотя....


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 22.2.2020, 22:26
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 994
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   188  


Цитата(Eman @ 22.2.2020, 21:57) *

Один из офицеров штаба... вроде Лежен усов не носил... Хотя...

Так это усы? Я думал, что нос такой длинный... biggrin.gif
Хорошо, можем плавно перейти к адъютантам Бертье, так как фигурка одно из них была в наборе "Звезды" 8080:
IPB Image
Барон Лежён не носил усов, но у него были бакенбарды, они могли торчать в стороны. biggrin.gif


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 23.2.2020, 11:02
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 994
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   188  


А всё-таки остался вопрос и по шляпам маршалов и офицеров Генерального штаба... Судя по рисункам времён Наполеона - у них одна форма, судя по тем, что дожили до наших дней в музеях - другая. Сколько всего сохранилось шляп тех времён?
По моим подсчётам:
1) Шляпы самого Наполеона, но он не в счёт;
2) Шляпа принца и маршала Жерома-Наполеона в musée Napoléon du château de la Pommerie;
3) Шляпа маршала Никола Удино в Музее Армии в Париже;
4) Шляпа "неизвестного маршала" в онлайн-магазине Bertrand Malvaux.
А где-нибудь ещё есть на что посмотреть?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 24.2.2020, 23:23
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 994
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   188  


Хорошо, а это кто может быть?
IPB Image


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Eman
сообщение 25.2.2020, 3:58
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 048
Регистрация: 6.3.2007
Пользователь №: 189
Награды: 3

Город:
Tallahassee, Florida




Репутация:   115  


Цитата(AlexeyTuzh @ 24.2.2020, 14:23) *

Хорошо, а это кто может быть?
IPB Image



Некая пластиковая фигурка синего цвета, стилизованная под "французского генерала'


--------------------
"A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 25.2.2020, 7:44
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 994
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   188  


Цитата(Eman @ 25.2.2020, 3:58) *

Некая пластиковая фигурка синего цвета, стилизованная под "французского генерала"

Точно! Он! biggrin.gif
А кто из французских генералов сутулился?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 25.2.2020, 15:56
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   6  


Цитата(AlexeyTuzh @ 23.2.2020, 10:02) *

А всё-таки остался вопрос и по шляпам маршалов и офицеров Генерального штаба... Судя по рисункам времён Наполеона - у них одна форма, судя по тем, что дожили до наших дней в музеях - другая. Сколько всего сохранилось шляп тех времён?
По моим подсчётам:
1) Шляпы самого Наполеона, но он не в счёт;
2) Шляпа принца и маршала Жерома-Наполеона в musée Napoléon du château de la Pommerie;
3) Шляпа маршала Никола Удино в Музее Армии в Париже;
4) Шляпа "неизвестного маршала" в онлайн-магазине Bertrand Malvaux.
А где-нибудь ещё есть на что посмотреть?




А в ГИМе на Даву - не маршальская? Здесь фото есть:
http://napoleon-monuments.eu/Napoleon1er/Davout.htm


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 25.2.2020, 16:22
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 994
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   188  


Цитата(Александр С.В. @ 25.2.2020, 15:56) *

А в ГИМе на Даву - не маршальская?

В ГИМе, вроде бы, шляпа была генеральская. Но я давно смотрел, нужно проверить! Спасибо за наводку!


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexeyTuzh
сообщение 5.3.2020, 9:41
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 994
Регистрация: 3.10.2009
Пользователь №: 17 295
Награды: 2

Город:
Москва




Репутация:   188  


Забыл написать - был в Музее 1812 года, в этикетке - "шляпа генеральская":
IPB Image
Хотя очень похожа на маршальскую. Где бы почитать про их отличия?

Цитата(AlexeyTuzh @ 24.2.2020, 23:23) *

Хорошо, а это кто может быть?
IPB Image

А всё-таки, в связи с тем, что условный "генерал" имеет аксельбант - кто-то из окружения Бертье?


--------------------
Любые совпадения с людьми в тексте - абсолютно случайны, как и факт появления этих людей на свет...
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр С.В.
сообщение 5.3.2020, 11:32
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 225
Регистрация: 28.5.2019
Пользователь №: 1 237 172

Город:
Киев




Репутация:   6  


AlexeyTuzh

Спасибо! Я по наивности считал эту шляпу комплектной к мундиру.

Вот шляпа Удино:
IPB Image

Вот у Bertrand Malvaux, генеральская:
https://www.bertrand-malvaux.com/en/p/20874...ier-empire.html

Если я правильно понимаю эти фразы:

Цитата
Ce modèle de chapeau est identique au chapeau des maréchaux de France, exception faite du bouton d'uniforme qui pour les maréchaux présente deux bâtons croisés


Цитата
Privés de ces panaches, les chapeaux n'indiquaient plus les différences de grades, les généraux en chef prirent l'habitude de leur ajouter une bordure de petites plumes blanches, tandis que les généraux de division et de brigades adoptaient les plumes noires


...То белый плюмаж - это отличие командира корпуса. Различие только в жезлах на пуговице (для маршала). У ГИМовской шляпы пуговица и кокарда не сохранились, но вполне себе белый плюмаж. Так что по идее шляпа может быть как маршальской, так и генерала-комкора (т.е. как бы это выразится, генерала "на маршальской должности", что ли).


--------------------
Errare Humanum Est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 4.6.2020, 6:33     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования