Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Музыкантам _ Ношение ранцев барабанщиками РИА
Автор: Климов 2-й 29.10.2016, 18:43
Как правило на мероприятиях в строю реконструкторы барабанщиков РИА носят ранцы на правом плече. Таким образом на правое плечо ложится вес тесака, барабана и ранца, вес которого (наполненного по Уставу) может достигать до 10-11 кг. Исходя из моей практики ношения наполненного ранца на правом плече скажу я вам что это, мягко говоря, тяжко. Плечо после такого ношения начинает прилично болеть, и при каждом удобном случае (длительных перерывах) ранец я снимал, чем существенно разгружал правое плечо. При этом ранцы мы не носим каждый день, в отличии от нижних чинов-музыкантов изучаемого периода. Неужели наши предки-военные музыканты ранцы носили всегда на правом плече?!
Обратимся к известным источникам.
Из статьи И.Э.Ульянова и В.Б.Королева "Русская пехота. 1801-1825 гг. Ранцы":
Ранцы барабанщиков.
Единственной существенной разновидностью ранца 1807 г. следует считать ранец барабанщиков, имеющий ряд конструктивных отличий. Сама необходимость подобной переделки была обусловлена различием манеры ношения барабана в строевом и походном положении: в строю барабан носился на плечевой барабанной перевязи, а в походе – на специальном ремне за плечом. В последнем случае высоко подвешенный ранец мешал удобству ношения барабана, поэтому исключительно для походного положения вновь вернулись к прежнему ношению ранца – через правое плечо. Учитывая, что никаких специальных приспособлений в табеле предусмотрено не было, проектировщики придумали достаточно оригинальный способ крепления: длинный ремень шириной чуть более вершка с каждой из боковых сторон ранца продевался в две пришитые петли, а на концах пристегивался за две обычные деревянные пуговицы (как и плече-вые ремни). В строю же этот длинный ремень продевался в кожаную петлю на задней стенке и, таким образом, формировал уже два плечевых ремня, на которые надевались две части нагрудного ремня – с пряжкой и с отверстиями. Описание это сделано на основании единственного дошедшего до нас ранца барабанщика, хранящегося в частной коллекции во Франции.
Очевидно, нелишним будет отметить, что ношение барабанщиками ранца через оба плеча не было слишком распространено, так как лишь на одном из многих выявленных иконографических источников ранец у барабанщика надет подобным образом. В этих же источниках уже с 1815 г. регулярно изображается другой вариант ранца барабанщиков, упомянутый в «Описании амуниции пехотного солдата и правилах для носки оной» от 26 сентября 1817 г.: «Барабанщикам, для удобнейшей носки в походе барабанов, за ле-вым плечом носить ранец на ремне чрез правое плечо, так чтоб верхний край ранца был вершком выше пояса мундира позади. Ремень сей носить под погоном; ширина его должна быть полтора вершка, а длина по толщине человека: дабы можно было носить ранец, как выше сказано, пристегивать его к ранцу на две продолговато выточенныя деревяшки, кои должны быть прикреплены к бокам ранца в двух с половиною вершках от верхняго края онаго». К сожалению, ни детального описания такого образца, ни самих подобных сохранившихся ранцев нам выявить не удалось; судя же по изображениям, ремень пристегивался к де-ревянным костылькам с помощью подшитых изнутри петель (так как концы самого ремня оставались свободными).
Варианты ношения ранцев барабанщиками:
http://radikal.ru/big/2eop0b1foo6k2
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
http://radikal.ru
Судя по иконографии получается наоборот: на походе барабанщики носят ранцы на спине, а при игре на плече.
Или так: на походе - ранец на одном ремне на правом плече и барабан на спине. Во всех остальных случаях, когда следует подавать сигналы (играть) - ношение ранца на двух плечах.
Где истина?!
Автор: Ульянов 29.10.2016, 18:51
все изо-источники - не раньше 1815
как раньше было - по ним не определишь
Автор: Климов 2-й 29.10.2016, 19:24
Много ли изменилось-могло измениться с 1812 по 1815 г.?
Посему как хотим так и носим?
Автор: Rus 30.10.2016, 0:53
Ищем источники по 1812 и более ранние. 
Автор: Миловидов В. Б. 30.10.2016, 1:48
Конечно чисто из практики, носить почти всё на правом плече очень тяжело
Автор: Rus 30.10.2016, 7:54
Валера, увы но доводы практичности здесь не применимы. Нужны источники.
Автор: Игорь 30.10.2016, 9:36
офф и не по России, но тем не менее: французы/музыканты на Консульство пытались носить ранцы на одном плече, но очень быстро от этого отказались и стали носить общеармейские
Автор: Климов 2-й 30.10.2016, 15:05
офф и не по России, но тем не менее: французы/музыканты на Консульство пытались носить ранцы на одном плече, но очень быстро от этого отказались и стали носить общеармейские
Да потому что офигеешь таскать все на одном плече, плечо отвалится. Никто же не думал о солдате. Холопы же.
Автор: Борис 30.10.2016, 15:26
Ищем источники по 1812 и более ранние.
Есть семеновский барабанщик на 1811 - он вообще без ранца, на него и ориентируйтесь
Автор: dye 30.10.2016, 15:38
http://radikal.ru
Еще Кляйн, но через одно плечо. Артиллерия
Автор: Chantelier 30.10.2016, 21:42
Судя по последнему приведенному рисунку Кляйна, ранец висит через ЛЕВОЕ плечо. И очень сильно сдвинут назад.
Автор: Климов 2-й 31.10.2016, 0:43
Судя по последнему приведенному рисунку Кляйна, ранец висит через ЛЕВОЕ плечо. И очень сильно сдвинут назад.
Интрига
Есть семеновский барабанщик на 1811 - он вообще без ранца, на него и ориентируйтесь
Борис,у тебя есть эта картинка?
Автор: Роберто Паласиос 31.10.2016, 0:46
Судя по последнему приведенному рисунку Кляйна, ранец висит через ЛЕВОЕ плечо. И очень сильно сдвинут назад.
Автор: Борис 31.10.2016, 11:04
Интрига
Вот оригинал:
http://www.bildindex.de/document/obj00231195
Борис,у тебя есть эта картинка?
https://repository.library.brown.edu/studio/item/bdr:240886/
Автор: Kirill 31.10.2016, 11:13
https://repository.library.brown.edu/studio/item/bdr:240886/
Там и солдат без ранца.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Ульянов 31.10.2016, 11:18
Да, через левое плечо - логика есть. Спасибо Наталье, я не обращал внимания как-то на этот известный рисунок
Автор: Роберто Паласиос 31.10.2016, 12:00
Вот оригинал:
http://www.bildindex.de/document/obj00231195
[url=https://repository.library.brown.edu/studio/item/bdr:240886/]
На оригинале также. Но лучше и его сюда.
Автор: Rus 31.10.2016, 23:00
Получается был вариант с ношением ранца на левом плече. Интересно получается.
Судя по рисунку, ранец одевался под скатку, поверх перевязи на которую вешался барабан.
Автор: Климов 2-й 1.11.2016, 0:00
Получается был вариант с ношением ранца на левом плече. Интересно получается.
Судя по рисунку, ранец одевался под скатку, поверх перевязи на которую вешался барабан.
И где же описано тогда подобное ношение ранца, если мэтры говорят что известные рисунки с 1815 г.? Кроме того это единственный рисунок, где ранец одет через левое плечо да еще и под скаткой.
Автор: Ульянов 1.11.2016, 0:06
Нигде не описан.
Автор: Chantelier 1.12.2016, 21:48
Висковатов. Через правое.
Автор: Chantelier 11.4.2020, 20:49
https://d.radikal.ru/d02/2004/5b/1c7745487b80.jpg
Вот просто замечательная картинка попалась, хоть и на более поздний период, и вспомнила про эту тему с ношением ранцев барабанщиками. А как на Николая I в РИА было положено? Сомневаюсь, что гвардеец устав нарушает)) У него ранец через левое плечо.
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Пехотный барабанщик 12.4.2020, 7:37
Вот просто замечательная картинка попалась, хоть и на более поздний период, и вспомнила про эту тему с ношением ранцев барабанщиками. А как на Николая I в РИА было положено? Сомневаюсь, что гвардеец устав нарушает)) У него ранец через левое плечо.
Интересно, это какой год?
Автор: Armarian 12.4.2020, 9:01
Интересно, это какой год?
Начало 1850-х. Франц Крюгер, так сказать классика жанра.
Гвардия перед Зимним дворцом Худ. Ф. Крюгер. 1853 г.
Автор: Пехотный барабанщик 12.4.2020, 10:39
Начало 1850-х. Франц Крюгер, так сказать классика жанра.
Гвардия перед Зимним дворцом Худ. Ф. Крюгер. 1853 г.
Ой! Верно! Спасибо большое.
Вот, не знаю, выходить на ЕББ с ранцем через левое плечо?
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)