"Уклони багинет человеку в груди", как выглядело исполнение этой команды Опции

[Ёжик]

Очень интересный текст, но за отсутствием ссылки бесполезный.

Похоже это отсюда:
http://www.biblioclub.ru/109193_Stroevoi_u...zertsitsii.html

"А чтоб совокуплением рот полковой ранжир наблюдён был"
Строевой устав пехотной экзерциции
СПб: Государственная Военная Коллегия, 1764

[rogala]

пардонтье, а причем здесь 1764 год?
даже не первая половина 18 в.....

[Ёжик]

пардонтье, а причем здесь 1764 год?
даже не первая половина 18 в.....

Это пока не ко мне вопрос
Я вот прочёл:
"Пехотный устав для реконструкторов от "Флигель ..."
Полный восторг!!!!!!!!!!!!!!
- решил хватит лепить солдатиков первого апреля!
Надо писать общий пехотный устав "на Пытра" и "Семилетку" для реконструкторов.
Сразу возник вопрос.
«В четыре поворота с караула относя мушкет перед себя уклонять с багинетом на руку, како на право тако и на лево; тем же подобием на право кругом и на лево кругом, на последок же можно с выступкою колоть учить»
Это как?!
По мнению Д.Ф. Масловского
http://adjudant.ru/maslovsky/maslovsky18-00.htm
эта фраза устава означает, что солдаты обучались нанесению штыковых ударов во все стороны.
http://adjudant.ru/maslovsky/maslovsky18-03.htm

Это и есть "В четыре поворота с караула"?!


Сообщение отредактировал Ёжик - 10.4.2013, 20:20

[rogala]

Может это показывал художник в ФАС , и ПРОФИЛЬ??
какие разные стороны в линейном строю?

Сообщение отредактировал rogala - 10.4.2013, 20:21

[Ёжик]

Может это показывал художник в ФАС , и ПРОФИЛЬ??

Третий персонаж делает шаг правой ногой.
Для видов фас-профиль и т.д. ноги должны были бы располагаться одинаково.
(Я знаю, что картинка "непонятно откуда" и спорная).

какие разные стороны в линейном строю?

А какие варианты есть для исполнения этой фразы устава?!

[Роберто Паласиос]

Похоже это отсюда:
http://www.biblioclub.ru/109193_Stroevoi_u...zertsitsii.html

"А чтоб совокуплением рот полковой ранжир наблюдён был"
Строевой устав пехотной экзерциции
СПб: Государственная Военная Коллегия, 1764

А это разом не Пехотный строевой устав 1763 года?
Тогда у Татарникова на стр. 8-51 второго тома уставов.

[Папаша Дорсет]

И все-таки мог бы кто из реконструкторов на "Пытра" сделать серию снимков, разбив движение с мушкетом поэтапно, скажем от стойки "на караул" до "коли вполчеловека". Просто чтобы понять что, куда и как перехватывалось? Пока я вижу мушкет на левом локтевом сгибе, т.е. статично. А как выпад выглядел? Как держал солдат мушкет левой кистью?

[Kirill]

И все-таки мог бы кто из реконструкторов на "Пытра" сделать серию снимков, разбив движение с мушкетом поэтапно, скажем от стойки "на караул" до "коли вполчеловека". Просто чтобы понять что, куда и как перехватывалось? Пока я вижу мушкет на левом локтевом сгибе, т.е. статично. А как выпад выглядел? Как держал солдат мушкет левой кистью?

Приходите на наши выступления. Мы любим ставить в строй новичков. У нас для них и деревянные ружья есть.

[Папаша Дорсет]

Мерси, конечно.Но я уже стар для этого, слишком стар...я - суперстар!
Кстати, отчего бы не дополнить ваш сайт такими же фотками, какие шведы- нерке-вермландцы сделали. Очень все наглядно. Не было желания?

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 10.4.2013, 22:12

[Ёжик]

И все-таки мог бы кто из реконструкторов на "Пытра" сделать серию снимков, разбив движение с мушкетом поэтапно, скажем от стойки "на караул" до "коли вполчеловека". Просто чтобы понять что, куда и как перехватывалось? Пока я вижу мушкет на левом локтевом сгибе, т.е. статично. А как выпад выглядел? Как держал солдат мушкет левой кистью?

Присоединяюсь к просьбе!
И особенно из устава 1716 года:
"В четыре поворота с караула относя мушкет перед себя уклонять с багинетом на руку, како на право тако и на лево; тем же подобием на право кругом и на лево кругом, на последок же можно с выступкою колоть учить"
Даже если это будет всего лишь предположение варианта исполнения.

[Борис]

Дело в том, что именно петровские экзерциции довольно лаконичны и в них почти не увидеть подробного описания - каким пальцем за какую деталь хвататься и на сколько вершков отступать ногой. Это все появилось позднее (и естественно, было приписано пруссачеству ))).

А уклонение на четыре стороны - это все-таки "одиночное учение", конечно это упражнение не предполагается исполнять в сомкнутой шеренге.

[Ёжик]

Дело в том, что именно петровские экзерциции довольно лаконичны и в них почти не увидеть подробного описания - каким пальцем за какую деталь хвататься и на сколько вершков отступать ногой. Это все появилось позднее (и естественно, было приписано пруссачеству ))).

А вершки не так важны.
"При дальнейшем обзоре мы встретим повеление Петра, по поводу обучения войск, из которого ясно видно, что в то время, когда в западной Европе строевые упражнения были только «крайне сложные, плацевые», у нас обучение старых солдат должно быть только полевое, т. е. обучение действию против неприятеля – «яко в самом бою». "

А уклонение на четыре стороны - это все-таки "одиночное учение", конечно это упражнение не предполагается исполнять в сомкнутой шеренге.

Но мне кажется - это наиболее интересный момент.
"Никаких особых изменений в ружейных приемах в уставе 1716 года, против устава 1702 г., не было; а потому о них и не упоминаем. Только обучение действию штыком выделено более определенно.(?! )
Особых командных слов для исполнения приема «на руку» (?! ), по темпам, не было, но солдаты обучались нанесению удара штыком по следующему предписанию устава: «В четыре поворота с караула относя мушкет перед себя уклонять с багинетом на руку, како на право тако и на лево; тем же подобием на право кругом и на лево кругом, на последок же можно с выступкою колоть учить», т. е. солдаты обучались нанесению ударов во все стороны. "
http://adjudant.ru/maslovsky/maslovsky18-03.htm

Сообщение отредактировал Ёжик - 10.4.2013, 22:58

[Папаша Дорсет]

Дело в том, что именно петровские экзерциции довольно лаконичны и в них почти не увидеть подробного описания - каким пальцем за какую деталь хвататься и на сколько вершков отступать ногой. Это все появилось позднее (и естественно, было приписано пруссачеству ))).

А уклонение на четыре стороны - это все-таки "одиночное учение", конечно это упражнение не предполагается исполнять в сомкнутой шеренге.

"Не держись устава яко слепой стены" (с). Дорогу осилит идущий! Ждем-с!

[Михаил Преснухин]

Ну,вроде как ясно сказано,за что и как хватать.

Михалыч,а что за документ? Уже и мне интересно стало )

Не, Максим, не скажу! "Пусть Вова помучается!" (с) "Комедия строгого режима".
Зато сразу будет видно - "уровень знаний" каждого, качество "исследовательской работы" и пр. пр.

[Ёжик]

А уклонение на четыре стороны - это все-таки "одиночное учение", конечно это упражнение не предполагается исполнять в сомкнутой шеренге.

Подумал - ерунда получается. Смысл учить тому, что не пригодится в строю.
А если (как предположение ).
1. Линия противника более "редкая"(растянута) - тогда приём
багинетом на руку колоть "како на право тако и на лево"
означает в строю "помоги соседу" слева или справа.
Соответственно отрабатываются не прямые удары а с пол-оборота влево или вправо.
2. Линия противника короче (или имеет "бреши") тогда приём
"тем же подобием на право кругом и на лево кругом" - означает захождение
фланговым вперёд на шаг (или два) и удар штыком противника в бок или спину.
3. "на последок же можно с выступкою колоть учить" - тут вроде понятно прямой укол с выступом - строй не нарушает.
p.s.
Под Полтавой у шведов линия была реже и короче.

Сообщение отредактировал Ёжик - 11.4.2013, 14:45

[Борис]

...
Теперь что касается «атаки в штыки»:
...
«…Когда драгуны спешатся, нести мушкет на руке.»

Михаил, не вводи людей в заблуждение

Драгуны несут мушкет "на руке" когда спешатся и снимут мушкет с крюка. Это обычная стойка спешенного драгуна, выглядела так: http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=MI007665

Драгунское "на руку" есть у Татарникова в переводном драгунском учении 1701 года, и никакого отношения к атакам в штыки не имеет.

[Михаил Преснухин]

Михаил, не вводи людей в заблуждение

Драгуны несут мушкет "на руке" когда спешатся и снимут мушкет с крюка. Это обычная стойка спешенного драгуна, выглядела так: http://www.dhm.de/datenbank/dhm.php?seite=5&fld_0=MI007665

Драгунское "на руку" есть у Татарникова в переводном драгунском учении 1701 года, и никакого отношения к атакам в штыки не имеет.

Ну, и в чём проблема? Если драгуны всё время даже и в атаке несут ружья в положении "на руку", придерживая его правой рукой за шейку приклада, пусть и по своему - по драгунски, то что мешает пехоте идти в атаку также неся мушкеты в положении "на руку", даже если атака в штыки в уставе и не прописана.

[rogala]

Миш а какое отношение имеет "Драгунское "на руку" к атакам?Как в пехоте так и у драгун в пешем строю? Где такое хождение в бою прописано?

[Михаил Преснухин]

Миш а какое отношение имеет "Драгунское "на руку" к атакам?Как в пехоте так и у драгун в пешем строю? Где такое хождение в бою прописано?

Да нигде, просто если уж драгуны ходили, держась за шейку, то пехоте это было положено и подавно.
В документах 1730-х годов по крайней мере это прописывается вполне определённо.

[Роберто Паласиос]

Да нигде, просто если уж драгуны ходили, держась за шейку, то пехоте это было положено и подавно.
В документах 1730-х годов по крайней мере это прописывается вполне определённо.

В каких документах?