Что за княгиня?, И какое имела отношение к РИА на Украине? Опции

[Роберто Паласиос]

Кого так могли называть в 1785 г.:
"Удовствуещей княгини Ирины Михайловны."
В 1770-е часто упоминается в этом качестве Юсупова, но та вроде к Малороссии отношения не имела.

[Иоакиммюрат]

Кого так могли называть в 1785 г.:
"Удовствуещей княгини Ирины Михайловны."
В 1770-е часто упоминается в этом качестве Юсупова, но та вроде к Малороссии отношения не имела.

В гербовнике Анисима Титовича Князева 1785 года упоминается только Ирина Михайловна из рода Юсуповых (девичья Зиновьева).
http://coollib.net/i/81/241681/_26.jpg

Сообщение отредактировал Иоакиммюрат - 15.4.2014, 16:08

[Роберто Паласиос]

В гербовнике Анисима Титовича Князева 1785 года упоминается только Ирина Михайловна из рода Юсуповых (девичья Зиновьева).
http://coollib.net/i/81/241681/_26.jpg

У меня тоже только она.
А с какого года она вдовствовала?

[швед]

А с какого года она вдовствовала?

С 59-го.

[Роберто Паласиос]

С 59-го.

Долго. В приципе подходит. Только каого лешего в отчётной табели легкок-конного полка, который снабжался от Киевской комиссариатской комиссии фигурирует частное лицо - княгиня.
В тексте о том, как некоторые вещи были получены в полки за разные годы написано следующее: "С казеной комисии на прежние легкоконные. Удовствуещей княгини Ирины Михайловны построение по новому положению." Новое положение - это карабинерские мундиры (табель 1786 г.)

[швед]

Долго. В приципе подходит. Только каого лешего в отчётной табели легкок-конного полка, который снабжался от Киевской комиссариатской комиссии фигурирует частное лицо - княгиня.
В тексте о том, как некоторые вещи были получены в полки за разные годы написано следующее: "С казеной комисии на прежние легкоконные. Удовствуещей княгини Ирины Михайловны построение по новому положению." Новое положение - это карабинерские мундиры (табель 1786 г.)

Роберто, не здесь ли ответ? "В 1771 году в Мануфактур-коллегию подала челобитную фабрикантша княгиня Ирина Михайловна Юсупова (после смерти мужа она владела его суконной фабрикой) с просьбой разобрать одно из ее судебных дел <...>"

См.: http://books.google.ru/books?id=ZfIEAAAAMA...ved=0CF4Q6AEwCQ


Ага!

В качестве высшего государственного чиновника Борис Григорьевич тщательно вникал в дела Коммерц-коллегии, искал пути увеличения поступлений в казну от промышленности. В частности, его волновал вопрос улучшения качества отечественных сукон, использовавшихся в большом количестве для обмундирования армии. По этому вопросу в 1746 году князь сносился с иностранцем Раушертом. В это время у Раушерта в аренде находилась Ряшская суконная фабрика в тогдашнем Прилуцком уезде Полтавской губернии. В 1754 году фабрика была пожалована князю «в вечное владение», с условием обязательной поставки определенного количества сукна для нужд армии

http://wap.fictionbook.ru/author/alekseyi_...ine.html?page=2

Сообщение отредактировал швед - 15.4.2014, 17:54

[Роберто Паласиос]

Роберто, не здесь ли ответ? "В 1771 году в Мануфактур-коллегию подала челобитную фабрикантша княгиня Ирина Михайловна Юсупова (после смерти мужа она владела его суконной фабрикой) с просьбой разобрать одно из ее судебных дел <...>"

См.: http://books.google.ru/books?id=ZfIEAAAAMA...ved=0CF4Q6AEwCQ
Ага!

В качестве высшего государственного чиновника Борис Григорьевич тщательно вникал в дела Коммерц-коллегии, искал пути увеличения поступлений в казну от промышленности. В частности, его волновал вопрос улучшения качества отечественных сукон, использовавшихся в большом количестве для обмундирования армии. По этому вопросу в 1746 году князь сносился с иностранцем Раушертом. В это время у Раушерта в аренде находилась Ряшская суконная фабрика в тогдашнем Прилуцком уезде Полтавской губернии. В 1754 году фабрика была пожалована князю «в вечное владение», с условием обязательной поставки определенного количества сукна для нужд армии

http://wap.fictionbook.ru/author/alekseyi_...ine.html?page=2

Бинго!
Теперь бы перевести на русский современный то, что пытался написать полковой писарь карабинерного полка в 1785 г.

[швед]

Бинго!
Теперь бы перевести на русский современный то, что пытался написать полковой писарь карабинерного полка в 1785 г.

Роберто, я полагаю: [мундиры], - с казенной комиссии на прежние легкоконные [полки], - у вдовствующей княгини Ирины Михайловны построенные по новому положению.

т. е. новые мундиры (по новому положению) построили на деньги, выделенные еще на старые (которые ergo стоить не стали).

Сообщение отредактировал швед - 15.4.2014, 18:09

[Роберто Паласиос]

Роберто, я полагаю: [мундиры], - с казенной комиссии на прежние легкоконные [полки], - у вдовствующей княгини Ирины Михайловны построенные по новому положению.

т. е. новые мундиры (по новому положению) построили на деньги, выделенные еще на старые (которые ergo стоить не стали).

Нет, старые строили и уже выносили, а на новые как раз должны были выделять средства. Пойду док перечитывать по-буквенно.

[швед]

Нет, старые строили и уже выносили, а на новые как раз должны были выделять средства. Пойду док перечитывать по-буквенно.

Да, Роберто, еще как вариант, новые мундиры построены на тех же основаниях, условиях, что и старые... Т.е. раньше стоили на легкоконные полки, а ныне построили (на условиях того же договора о поставках в армию) для карабинер.

Кстати, если понадобится, по истории самой фабрики была статья - Бухина В. А. К истории крепостной мануфактуры (ряшская суконная «фабрика») / / Исторические записки. Т. 32. М., 1950.

Сообщение отредактировал швед - 15.4.2014, 18:55

[Роберто Паласиос]

Значит так, столбец с названием:
"Показанные вещи, когда и откуда приняты, либо отпущенные деньги исправлены при полку.
Первый лист - "Построены на отпущенные на состощей в Киеве". Это всё для вещей и постойки в 1778 г. легко-конный и в 1784 г. карабинерскийх в кучу. Логики не вижу
Второй лист - "При Второй дивизии". Тоже логики никакой.
Третий (веселее) - два вклапления по оружию - "Приняты из Оружейной канцелярии". Ими разбита на три части общая фраза "Обер-штер-кригс-комиссарской комиссии".
Четвёртый - "деньги, присём Киевском карабинерном полку, а подлежащие на шапки, каски, епанчи,кафтаны, сподние полукафтаны, штаны, чепраки, чумадани исчина (?)приняты по асигноаванию".
Пятая - фраза разбита в середине "Приняты их Оружейной канцелярии" про стальные удила с цепочками и стременами и "приняты из объявленной комиссии" про ежегодные деньги на ремонт сёдел. А само продолжение такое:"С казёной коммисии на прежние легко-конные вещи из Рашковской вдовствующей княгини Ирины Михайловны Юсуповой суконной фабрики, а на вновь построение по новому положению изъясненные (?) вещи"
Шестая (последняя) "Приняты из означенной комиссии."
Итак - это была шарада с вертикальным текстом, проходившим через все 13 страниц документа и пррываемом в нескольки местах. Получилось следующее:
"Показанные вещи, когда и откуда приняты, либо отпущенные деньги исправлены при полку:
Построены на отпущенные на состощей в Киеве [] при Второй дивизии [] обер-штер-кригс-комиссарской комиссии [] деньги, при сём Киевском карабинерном полку, а подлежащие на шапки, каски, епанчи,кафтаны, сподние полукафтаны, штаны, чепраки, чумадани исчина(?) приняты по асигноаванию [] с казёной коммисии на прежние легко-конные вещи из Рашковской вдовствующей княгини Ирины Михайловны Юсуповой суконной фабрики, а на вновь построение по новому положению изъясненные (?) вещи [] приняты из означенной комиссии."[i]
Теперь вроде всё логично.

[швед]

"Показанные вещи, когда и откуда приняты, либо отпущенные деньги исправлены при полку:
Построены на отпущенные на состощей в Киеве [] при Второй дивизии [] обер-штер-кригс-комиссарской комиссии [] деньги, при сём Киевском карабинерном полку, а подлежащие на шапки, каски, епанчи,кафтаны, сподние полукафтаны, штаны, чепраки, чумадани исчина(?) приняты по асигноаванию [] с казёной коммисии на прежние легко-конные вещи из Рашковской вдовствующей княгини Ирины Михайловны Юсуповой суконной фабрики, а на вновь построение по новому положению изъясненные (?) вещи [] приняты из означенной комиссии."[i]
Теперь вроде всё логично.

изъясненные - это "вышеупомянутые" - все верно.