Шпага офицера линейной пехоты |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Шпага офицера линейной пехоты |
litregol |
25.5.2016, 9:01
Сообщение
#1
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Шпага офицера линейной пехоты.
Никак не могу найти приличную информацию по этой шпаге...статут или еще что аналогичное. Перелопатил много сетевых ресурсов, но все в пустую. Может у кого завалялось что то. Или ссылка имеется на какой сайт. Шпаги имеются в наличии, а информации по ним "кот наплакал" -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Eman |
25.5.2016, 16:06
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Oлег: верхняя иллюстрация - из какой это книги??
-------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
litregol |
25.5.2016, 17:46
Сообщение
#3
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Oлег: верхняя иллюстрация - из какой это книги?? Честно говоря, уважаемый Eman, не знаю....скачал из сети. К сожалению информации о этой шпаге, как и вообще о офицерах линейной пехоты, найти практически не возможно, хотя она часто продается на ebey. Попадается все больше информация общего свойства т.е. ни о чем. Французы называют эту шпагу - ÉPÉE D'UNIFORME D'OFFICIER, PREMIER EMPIRE. Посему и прошу помощи. Сообщение отредактировал litregol - 25.5.2016, 18:12 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Sibbear |
25.5.2016, 17:58
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 447 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 64 Репутация: 62 |
Oлег: верхняя иллюстрация - из какой это книги?? Эман, Des sabres et des épées troupes à pieds de l'Empire à nos jours Volume n° 3 Сайт -------------------- Мерси за беседу, аж вспотел от удовольствия (С) Слепой
|
Илья |
25.5.2016, 19:10
Сообщение
#5
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
хотя она ещё с консульства, но сразу в голову приходит барденовский регламент
В нем есть рисунок этой шпаги Может, и описание - надо посмотреть -------------------- Vilnius full of space
|
litregol |
25.5.2016, 23:05
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
хотя она ещё с консульства, но сразу в голову приходит барденовский регламент В нем есть рисунок этой шпаги Может, и описание - надо посмотреть Рисунков то в сети есть, только не понятно откуда ее "ноги растут" С дугими саблями и шпагами довольно легко разобрать, а по этой я, пока, даже в журналах http://fr.1001mags.com/magazine/gazette-des-armes ничего не нашел, хотя другое холодное оружие ( и не только холодное) разбирается в журнальных статьях довольно подробно Сообщение отредактировал litregol - 25.5.2016, 23:06 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Eman |
26.5.2016, 3:03
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Последний раз - официально, во всяком случае - шпага офицеров пехоты регламентировалась по королевскому Ордонансу от 1 окт. 1786 и, ессно, имела соотв. той эпохе символику.
Один из первых декрета Наполеона, касающегося вооружения и снаряжения от 1 вандемьера XII (сент. 1803) описывает шпаги генералитета, штабных офицеров и служащих военной адм. - инспекторов смотров и военных комиссаров. Согласно имеющимся рисункам, ни один из этих образцов не подходит. Два других регламента -Регламент по снаряжению от 4 брюмера X (26 октября 1801 г.) и "Регламент Бардена" по пехоте (от 19 янв. 1812) и кавалерии (7 февр. 1812), соответственно, описывают лишь униформу и снаряжение, но не вооружение. Впрочем, из сохранившихся иллюстраций к "Регламенту Бардена" за No. 464 изображена рукоять шпаги, неск. напоминающая ту, что заявлена выше. Но проходит она как "шпага офицеров кавалерии" и никакого сопроводительного текста не имеется. Тут надо принять во внимание, что многие офицеры носили шпаги своих родственников, передаваемых по наследству, заказывали сами - исходя из собственных вкусов и одобрения командира полка ("вычурность" не приветствовалась), во многом исп. трофейное оружие, в общем идентичное французскому. Исходя из того что М. Петар привел рисунок шпаги без подписи говорит о том, что французы и сами в этой мириаде сохранившихся образцов еще не обозначили четкой идентификации. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
litregol |
26.5.2016, 7:51
Сообщение
#8
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Цитата Исходя из того что М. Петар привел рисунок шпаги без подписи говорит о том, что французы и сами в этой мириаде сохранившихся образцов еще не обозначили четкой идентификации. И это странно т.к. шпагами такого образца торгуют на многих площадках и они не считаются редкими, в отличие от другого холодного оружия на эпоху. Вообще французские авторы больше внимания уделяют рассмотрению каких то вычурных, скорее единичных, экземпляров, а стройной системе ТАБЕЛЬНОГО, массового оружия, уделяют внимание как то походя. Возможно на историю рассматриваемого предмета может пролить некоторый свет эта статья....из журнала №438 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Eman |
26.5.2016, 17:28
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
[quote name='litregol' date='25.5.2016, 22:51' post='948536']
...[В]ообще французские авторы больше внимания уделяют рассмотрению каких то вычурных, скорее единичных, экземпляров, а стройной системе ТАБЕЛЬНОГО, массового оружия, уделяют внимание как то походя. Дело, тут, как мне кажется, в том, что по этим "единичным экземплярaм" можно установить - иногда - имя владельца, что сразу повышает коллекционный интерес. C 1800 по 1814 через "наполеoновскую" армию прошло, по разным подсчетaм, от 50 до 70 тыс. офицеров раных рангов и родов войск имеющих, подчас, собственные представления о личном оружии, котрое заказывалось в индивидуальном порядке - часто на мануфактуах по месту прохождения службы. Kонечно, имелись некие общие параметры, но дизайн мог и разнился исходя из каждого индивидуального случая. Cпасибо за ссылку на Gazette des Armes!!!! -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
litregol |
27.5.2016, 11:45
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Еще одна статья на тему этой же шпаги
-------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
litregol |
27.5.2016, 12:11
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
В прошлом году на одном из аукционов продавалась такая шпага
На представленных к продаже фото очень хорошо различаются все основные элементы этого оружия -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
litregol |
26.6.2016, 17:36
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
К сожалению, пока, так и не нашел никакой информации, что могла бы раскрыть ЭТУ тему. Даже наоборот...
Появился еще один лишний вопрос..... Такой вариант, когда гарда рукоятки соединяется с головкой через затылок шлема, довольно не частый, по крайней мере мне не приходилось раньше ЭТО видеть, а вот соединение через лицевую часть шлема - очень распространено. Сообщение отредактировал litregol - 26.6.2016, 17:40 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
litregol |
27.6.2016, 18:24
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Регламент для старших офицеров, а встречал ли кто такой же для младших?
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426960v/f11.image# Сообщение отредактировал litregol - 27.6.2016, 18:27 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Eman |
27.6.2016, 18:46
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
CM первую строчку cooбщения #7
-------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
litregol |
27.6.2016, 19:27
Сообщение
#15
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
CM первую строчку cooбщения #7 :-) Цитата Последний раз - официально, во всяком случае - шпага офицеров пехоты регламентировалась по королевскому Ордонансу от 1 окт. 1786 и, ессно, имела соотв. той эпохе символику. :-) Что есть ОЧЕНЬ СТРАННО...Получается предмет есть, а почему он ТАКОЙ и на каком основании мастера оружейники желают так, а не иначе - не понятно. Я пытаюсь ЭТОТ вопрос выяснить у коллег на французском форуме, но там тоже "разводят руками" и ссылаются на написанные ранее труды известных оружейников. Однако и там все достаточно "кругло" и, в основном, конкретный предмет просто описывается ... эта проблема меня сильно заинтересовала, но, увы, мой французский - это сплошные слезы.... -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Eman |
27.6.2016, 20:48
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
Well, личное oружие французского офицерства наполеоновской эпохи - это почти всегда принадлежность к воинскому сословию, к которому каждый подходил в меру своего (часто, весьма стародавнего) военного восприятия, воспитания и традиции - esprit du corps.
-------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
litregol |
27.6.2016, 21:19
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Well, личное oружие французского офицерства наполеоновской эпохи - это почти всегда принадлежность к воинскому сословию, к которому каждый подходил в меру своего (часто, весьма стародавнего) военного восприятия, воспитания и традиции - esprit du corps. В том то и дело, что МЛАДШИЕ ОФИЦЕРЫ это, как правило не СОСЛОВИЕ, а скорее выходцы из народа и мелкой буржуазии и для них близки были скорее идеалы революции, чем некое "сословие"... Тем не менее тема оружия именно ЭТОЙ части французского офицерства практически НИГДЕ не освещается.... Да, есть масса статей, описывающих прелести изумительных образцов оружейного мастерства СТАРШИХ офицеров или тесаков рядового состава...там все понятно. Цитата EPEE A LA FRANCAISE D'OFFICIER GENERAL. Monture laiton doré à une branche et coquille. La branche moulurée porte un décor feuillagé et le nœud de corps un quadrilobe. Le pommeau présente un armet à grille en haut relief. Le plateau en lyre est ornée d'une coquille et ceinturé d'une forte moulure agrémentée de feuillages que traverse un double quillon. Fusée aux viroles argentées et entièrement filigranée de fil doré. Lame (82.5 cm) demi-espadon gravée de trophées et feuillages. Fourreau cuir à deux garnitures laiton doré.. Ier Empire. - Но меня задело то, что ЭТА, достаточно популярная, можно даже сказать МАССОВАЯ шпага, почему то остается в тени. Сообщение отредактировал litregol - 27.6.2016, 21:36 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Eman |
27.6.2016, 22:16
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 170 Регистрация: 6.3.2007 Пользователь №: 189 Город: Tallahassee, Florida Репутация: 124 |
В том то и дело, что МЛАДШИЕ ОФИЦЕРЫ это, как правило не СОСЛОВИЕ, а скорее выходцы из народа и мелкой буржуазии и для них близки были скорее идеалы революции, чем некое "сословие"... Уверяю Bас, Oлег, что Bаше предствление о вопросе не совсем верно; впрочем, не буду спорить т.к. ветка не об этом. -------------------- "A real scholar's education is greatly improved by traveling in quest of knowledge and challenging the most wise men of his times." Ibn Khaldun
|
litregol |
29.6.2016, 20:56
Сообщение
#19
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
не буду спорить т.к. не углублялся в этот вопрос :-)
Ingenieure des Topographischen Dienstes (von Antoine Charles Horace Vernet) -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
litregol |
5.7.2016, 9:44
Сообщение
#20
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 109 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 155 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Литовский полк Репутация: 64 |
Вот такой интересный экземпляр появился у меня ... обратите внимание на разницу в повороте головы
Страница из книги о французских шпагах Сообщение отредактировал litregol - 5.7.2016, 9:55 -------------------- История - это всегда политика (ц)
Все, что вам нужно можно всегда обменять на то, что нужно мне |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 28.3.2024, 13:13
|