Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ Бородино 2020

Автор: Драгун Рогожан 7.9.2020, 10:14

Оно было biggrin.gif

Автор: Ульянов 7.9.2020, 12:15

"На русской версии выбить слова «С нами Бог!», а на австрийской… «Бог с вами!». )))

Автор: Венд 7.9.2020, 12:21

Было и прошло...)))

Автор: Драгун Рогожан 7.9.2020, 12:49

Собственно, эта тема, наверное, чтобы написать что-нибудь про то, что мы назвали маневрами в субботу.
С остальным понятно smile.gif

Автор: Ульянов 7.9.2020, 12:54

Цитата(Драгун Рогожан @ 7.9.2020, 12:49) *

Собственно, эта тема, наверное, чтобы написать что-нибудь про то, что мы назвали маневрами в субботу.
С остальным понятно smile.gif


ну так и опиши интересное!

Автор: Венд 7.9.2020, 13:13

"Церемониалы", если судить по фото официальной группы музея в ВК, удались на славу. Хотя на некоторые фотографии без слез не взглянешь, прям год 2001-й... А как движуха то прошла? smile.gif

Автор: Климов 7.9.2020, 14:53

Маневры удались. good.gif хотя вначале, чуть всех не повязали. laugh.gif

Автор: Ульянов 7.9.2020, 15:06

а вюртембержцы на карауле у Главного монумента - потому что красивые? sm38.gif


https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/118905206_1762787887207276_7951208985636202278_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=8bfeb9& _nc_eui2=AeFIRtNQzGBGalzHWIw_um_PXGRWWW8XsrlcZFZZbxeyucVrIfc6YK4844wduEdsU3soK5c
QK0zXiXTraK_w8zkw&_nc_ohc=5Mha-d3HPkUAX_70opN&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=4e140ac656a8cb37605506839f9e627c&oe=5F7A1023

Автор: Венд 7.9.2020, 15:17

Цитата(Ульянов @ 7.9.2020, 16:06) *

а вюртембержцы на карауле у Главного монумента - потому что красивые? sm38.gif
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/118905206_1762787887207276_7951208985636202278_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=8bfeb9& _nc_eui2=AeFIRtNQzGBGalzHWIw_um_PXGRWWW8XsrlcZFZZbxeyucVrIfc6YK4844wduEdsU3soK5c
QK0zXiXTraK_w8zkw&_nc_ohc=5Mha-d3HPkUAX_70opN&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=4e140ac656a8cb37605506839f9e627c&oe=5F7A1023


И зелёные sm38.gif rofl.gif

Автор: Ульянов 7.9.2020, 15:30

Приезжает человек на Бородино и видит французский лагерь, французских гусар в оформлении кафе. немцев на Главном монументе.... И странные мысли зарождаются в его голове... ))))

Автор: Спорнянин 7.9.2020, 16:33

Цитата(Ульянов @ 7.9.2020, 16:30) *

Приезжает человек на Бородино и видит французский лагерь, французских гусар в оформлении кафе. немцев на Главном монументе.... И странные мысли зарождаются в его голове... ))))



Меня терзают смутные сомнения, что непосвященный обыватель разбирается, кто француз, а кто русский. С немцами так вообще беда - тоже зелёные))
Мы для людей все одни сплошные гусары))) Ну, может кирасирам ещё повезло)))

Автор: Ульянов 7.9.2020, 16:41

Цитата(Спорнянин @ 7.9.2020, 16:33) *

Меня терзают смутные сомнения, что непосвященный обыватель разбирается, кто француз, а кто русский. С немцами так вообще беда - тоже зелёные))
Мы для людей все одни сплошные гусары))) Ну, может кирасирам ещё повезло)))


точно! и это должно стать девизом административно-патриотического воспитания! Нет стрельцов - возьмите фрицев! Публика - дура!

Автор: Драгун Рогожан 7.9.2020, 16:44

Цитата(Ульянов @ 7.9.2020, 12:54) *

ну так и опиши интересное!


Сценарий маневров мне понравился сразу. И не потому, что я второй раз в жизни был типа командующим русской пехотой tongue.gif
По тому, что придумали - французы гонят отступающую русскую колонну - французам звезда в сиянии. Ставишь егерскую засаду, за ними на полянке линию... вжух.. и у супостатов минус взвод... так отступать одно удовольствие ))
Трабл в том, что выйти мы должны были к русской батарее, а там внезапно Д'Абовиль и кирасиры ))) Вводная это была или что другое, я понять не успел...)))

Автор: Спорнянин 7.9.2020, 16:54

Цитата(Ульянов @ 7.9.2020, 17:41) *

точно! и это должно стать девизом административно-патриотического воспитания! Нет стрельцов - возьмите фрицев! Публика - дура!



Так это уже не новость. И пример "немцев" у монумента этому живое доказательство. Кто-то ткнул пальцем и сказал - "эти пусть стоят". Главное, чтобы все было "красиво".
Публика пока не дура, но её к этому состоянию активно ведут.

Автор: Драгун Рогожан 7.9.2020, 16:59

Цитата(Ульянов @ 7.9.2020, 16:41) *

точно! и это должно стать девизом административно-патриотического воспитания! Нет стрельцов - возьмите фрицев! Публика - дура!


Ну разно бывает. Когда с церемониала шли, своим ухом слышал - о, драгуны! Потом парочка подошла фоткаться: вы, мол, какого рода войск будете? Драгуны. Понятно! Просто и серьезно, знают они такое слово smile.gif

Цитата
Кто-то ткнул пальцем и сказал - "эти пусть стоят".

Не кто-то а Валькович. Не то, чтоб "эти встанут", а "кому не влом".
Я человек, к официальным маразмам близкий, и их не любящий тоже. Но чтоб ситуацию видели.

Автор: Ульянов 7.9.2020, 19:47

Цитата(Драгун Рогожан @ 7.9.2020, 16:59) *

Ну разно бывает. Когда с церемониала шли, своим ухом слышал - о, драгуны! Потом парочка подошла фоткаться: вы, мол, какого рода войск будете? Драгуны. Понятно! Просто и серьезно, знают они такое слово smile.gif



и я о том.. Люди понимают, оказываеся, и голосуют ногами...

Автор: Пехотный барабанщик 8.9.2020, 6:19

Цитата(Климов @ 7.9.2020, 17:53) *

Маневры удались. good.gif хотя вначале, чуть всех не повязали. laugh.gif



Можно подробности?

Автор: Ульянов 8.9.2020, 9:35

"Ой, Вань, умру от акробатика!" (с)))))

Что это на шапке??? зачем это?))) неужели было?)))

https://scontent.frix7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/118970884_3636555369744969_8776164129446155993_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=730e14& _nc_eui2=AeHUkmY_Nk7giqaCoCiKImMWZjDh2cFWzi1mMOHZwVbOLWDNd2qJatskSbiDHddIlH26AdV
deWbf_zB0yOayTEZd&_nc_ohc=-cAuAZQbLyAAX_llzkz&_nc_ht=scontent.frix7-1.fna&oh=6579fe05b20139b1c1918120d5d01d6d&oe=5F7AF7AB

Автор: Ульянов 8.9.2020, 11:16

А я правильно понял, что в соответствии с правилами престолонаследования генерал Валькович передал бразды правления русской армией в надежные руки?

Автор: Trelliard 8.9.2020, 11:36

Цитата(Ульянов @ 8.9.2020, 14:16) *

А я правильно понял, что в соответствии с правилами престолонаследования генерал Валькович передал бразды правления русской армией в надежные руки?



Своему сыну, Цесаревичу?

Автор: Сергей Коленцев 8.9.2020, 13:08

Цитата(Ульянов @ 7.9.2020, 15:06) *

а вюртембержцы на карауле у Главного монумента - потому что красивые? sm38.gif
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/118905206_1762787887207276_7951208985636202278_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=8bfeb9& _nc_eui2=AeFIRtNQzGBGalzHWIw_um_PXGRWWW8XsrlcZFZZbxeyucVrIfc6YK4844wduEdsU3soK5c
QK0zXiXTraK_w8zkw&_nc_ohc=5Mha-d3HPkUAX_70opN&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=4e140ac656a8cb37605506839f9e627c&oe=5F7A1023


Уже не работает ссылка. Можете здесь выложить сию патриотическую картину?
Впрочем после плакатов на 9 мая с фашистами, стоит ли удивляться.....то же уровень компетенции.
Вюртембержцы молодцы, "им не влом". А организаторы?


И ещё вопрос возник. Почему обязательно совмещение ЕББ и дня Москвы. Может лучше в последнее воскресение августа(26 августа)?. А то всё в информационной тени дня Москвы.

Автор: Грязный Гарри 8.9.2020, 13:18

Цитата(Сергей Коленцев @ 8.9.2020, 14:08) *

И ещё вопрос возник. Почему обязательно совмещение ЕББ и дня Москвы. Может лучше в последнее воскресение августа(26 августа)?. А то всё в информационной тени дня Москвы.


вам народа мало? надо еще больше?

Автор: Ульянов 8.9.2020, 13:20

Цитата(Сергей Коленцев @ 8.9.2020, 13:08) *

Уже не работает ссылка. Можете здесь выложить сию патриотическую картину?
Впрочем после плакатов на 9 мая с фашистами, стоит ли удивляться.....то же уровень компетенции.
Вюртембержцы молодцы, "им не влом". А организаторы?
И ещё вопрос возник. Почему обязательно совмещение ЕББ и дня Москвы. Может лучше в последнее воскресение августа(26 августа)?. А то всё в информационной тени дня Москвы.


да, та не работает. Но вот еще лучще

Open in new window

Автор: sergey 8.9.2020, 13:31

на Бородино было всяк лучше и правильнее заниматься реконструкцией, чем на дне города работать. Каждому свое wink.gif

Формат маневров куда интереснее. Хоть и не без накладок. Да и очень резанули машины на поле которые, как я понял тянули пушки. Ну это б.. совсем плохо cool.gif

Автор: Климов 8.9.2020, 15:03

Цитата(Ульянов @ 8.9.2020, 14:20) *

да, та не работает. Но вот еще лучще

Open in new window


это сфера где была смешана земля с 3 Ратных полей России. Бородина, Куликово и Прохоровского. Теперь это будет экспонат в музее.

Автор: Ульянов 8.9.2020, 15:48

Цитата(Климов @ 8.9.2020, 15:03) *

это сфера где была смешана земля с 3 Ратных полей России. Бородина, Куликово и Прохоровского. Теперь это будет экспонат в музее.



тут согласен, в этом случае без интервентов позади не обойтись

Автор: Рекон 8.9.2020, 17:44

Цитата(sergey @ 8.9.2020, 13:31) *

на Бородино было всяк лучше и правильнее заниматься реконструкцией, чем на дне города работать.


Не у всех Москвичей и гостей столицы есть возможность выехать на Бородино а праздника им хотелось не меньше чем тем кто приехал на Бородино.

Автор: Ульянов 8.9.2020, 17:54

Цитата(Рекон @ 8.9.2020, 17:44) *

Не у всех Москвичей и гостей столицы есть возможность выехать на Бородино а праздника им хотелось не меньше чем тем кто приехал на Бородино.


тоже версия)... а некоторым не хотелось ехать на такое мероприятие, и дальнейшие события только укрепили уверенность в правильности выбора)

Автор: Angelina 8.9.2020, 18:11

Цитата(Ульянов @ 7.9.2020, 15:06) *

а вюртембержцы на карауле у Главного монумента - потому что красивые?



И среди немцев у нас есть свои люди. cool.gif cool.gif

Автор: Вязьмич 8.9.2020, 22:55

Ну, доселе были словеса, а теперь по, так называемым, маневрам, добишь, учениям.
Мне не ведомо о том, что те, кто задумывал оные действа, знакомы ли вообще с вопросами организации воинских учений (и не важно на какой период, принципы - неизменны), как таковых? Забегая вперед, скажу, что получилось, как в старой песне "Играли мальчики в войну..."
1. Неожиданно было изменено место действа, т.е. маневров и получили разборки с полицией за стрельбу на плац-театре.
2. Любые учения имеют какую-то цель и задачи. Какая стояла цель для армий, какие задачи подразделениям, родам войск? Никаких!!!
Позволю маленькое отступление для сравнения. Еще свежи в памяти зимне-весенние маневры, кои с успехом организовывал наш друг Илья Эрнстович. Были и задачи, отрабатывалось взаимодействие подразделений, разведка, передача донесений, организация привалов, боевое охранение... и прочее,прочее. Всё то, чего даже близко не было на данных "маневрах"
3. Если со стороны французской армии общее командование осуществлялось уважаемым Дорсеном, то кто был во главе русской армии - ??? blink.gif Все штаб-офицеры русской армии, вдруг, оказались просто зрителями, устранившись от командования. За все маневры не было не передано ни единого распоряжения, не единой команды. Лишь хохот в спину, что "...все уничтожены" Срамота!
4. Взаимодействие подразделений и родов войск не осуществлялось; артиллерия, пехота, кавалерия - все сами по себе.
5. Если начальная часть маневров была более понятна; русская армия осуществляла отход, легкая пехота (егеря) в арьергарде, прикрывали отход, что делали привычно и искусно, то дальнейшее действо (после подъема на холм, возвышенность) стали носить сумбурный, бестолковый характер.
Высланная разведка егерей доложила, что в тылу[b] русской армии вдруг оказалась неприятельская батарея под прикрытием кирасиров. Вот с какого перепуга они туда попали? Мало того, за кирасирами стоит Ахтырский гусарский полк. Образовался этакий слоёный пирог, даже не пирог, а тесто, которое месили еще долго, так и не проглотив.
6. Любая игра должна проходить по установленным и принятым правилам. Перед началом маневров к нам пожаловали посредники, которые объявили, что НИКАКИХ штыковых атак! Как в последующем оказалось, это правило распространялось только на русскую армию. Противоположная сторона даже не слышала о сих ограничениях. Вот так! Далее, господа посредники, как оказалось, приверженцы залповой стрельбы и учитывали только оную. Но о каких залпах может идти речь при рассыпном егерском строе в лесу? А вот "неприятель" повеселил, сунувшись в лес колонной, дав залп по рассыпанным, скрытным за кустарником и деревьями егерям. Видимо для своего ободрения laugh.gif , что было отмечено как положительное в их действиях. give_rose.gif Оказывается, русская амия должна была только убегать, шагом отходить нельзя - штрафные баллы. А зачем убегать, если тебя никто не преследует?
7. Можно продолжать..., но стоит ли? По итогам маневров, как правило, проводится разбор, чего не было сделано. Видимо, разбирать было нечего. И безапелляционное высказывание Дорсена: "Русские проиграли", звучит, как приговор данным не продуманным мероприятиям.



Автор: Ульянов 8.9.2020, 23:46

Цитата(Вязьмич @ 8.9.2020, 22:55) *





Удивляет меня, любезный Владимир Борисович, не набор описанных вами приключений, а ваш неиссякаемый оптимизм)) Казалось бы, мы все в нашем небольшом корытце реконструкции достаточно хорошо знаем друг друга, так откуда же у вас появились радужные надежды на качество мероприятия после озвучивания ответственных лиц? )))

А еще удручает неспособность наших клубов к самоорганизации при встрече с привнесенными неурядицами. То есть, гениальной волей оргов русская армия выполнила роль статистов, но при этом ни на шаг не отступила от навязанного ей сценария)

Автор: Рекон 9.9.2020, 0:27

Цитата(Вязьмич @ 8.9.2020, 22:55) *

Ну, доселе были словеса, а теперь по, так называемым, маневрам, добишь, учениям.
Мне не ведомо о том, что те, кто задумывал оные действа, знакомы ли вообще с вопросами организации воинских учений (и не важно на какой период, принципы - неизменны), как таковых? Забегая вперед, скажу, что получилось, как в старой песне "Играли мальчики в войну..."
1. Неожиданно было изменено место действа, т.е. маневров и получили разборки с полицией за стрельбу на плац-театре.
2. Любые учения имеют какую-то цель и задачи. Какая стояла цель для армий, какие задачи подразделениям, родам войск? Никаких!!!
Позволю маленькое отступление для сравнения. Еще свежи в памяти зимне-весенние маневры, кои с успехом организовывал наш друг Илья Эрнстович. Были и задачи, отрабатывалось взаимодействие подразделений, разведка, передача донесений, организация привалов, боевое охранение... и прочее,прочее. Всё то, чего даже близко не было на данных "маневрах"
3. Если со стороны французской армии общее командование осуществлялось уважаемым Дорсеном, то кто был во главе русской армии - ??? blink.gif Все штаб-офицеры русской армии, вдруг, оказались просто зрителями, устранившись от командования. За все маневры не было не передано ни единого распоряжения, не единой команды. Лишь хохот в спину, что "...все уничтожены" Срамота!
4. Взаимодействие подразделений и родов войск не осуществлялось; артиллерия, пехота, кавалерия - все сами по себе.
5. Если начальная часть маневров была более понятна; русская армия осуществляла отход, легкая пехота (егеря) в арьергарде, прикрывали отход, что делали привычно и искусно, то дальнейшее действо (после подъема на холм, возвышенность) стали носить сумбурный, бестолковый характер.
Высланная разведка егерей доложила, что в тылу[b] русской армии вдруг оказалась неприятельская батарея под прикрытием кирасиров. Вот с какого перепуга они туда попали? Мало того, за кирасирами стоит Ахтырский гусарский полк. Образовался этакий слоёный пирог, даже не пирог, а тесто, которое месили еще долго, так и не проглотив.
6. Любая игра должна проходить по установленным и принятым правилам. Перед началом маневров к нам пожаловали посредники, которые объявили, что НИКАКИХ штыковых атак! Как в последующем оказалось, это правило распространялось только на русскую армию. Противоположная сторона даже не слышала о сих ограничениях. Вот так! Далее, господа посредники, как оказалось, приверженцы залповой стрельбы и учитывали только оную. Но о каких залпах может идти речь при рассыпном егерском строе в лесу? А вот "неприятель" повеселил, сунувшись в лес колонной, дав залп по рассыпанным, скрытным за кустарником и деревьями егерям. Видимо для своего ободрения laugh.gif , что было отмечено как положительное в их действиях. give_rose.gif Оказывается, русская амия должна была только убегать, шагом отходить нельзя - штрафные баллы. А зачем убегать, если тебя никто не преследует?
7. Можно продолжать..., но стоит ли? По итогам маневров, как правило, проводится разбор, чего не было сделано. Видимо, разбирать было нечего. И безапелляционное высказывание Дорсена: "Русские проиграли", звучит, как приговор данным не продуманным мероприятиям.


Жесть Володя! Просто адовая жесть, это и не маневры вовсе- это реально сшитая на скорую руку хрень лишь бы что то было. Хотите настоящих маневров, там где надо думать, там где есть тактика и стратегия- записывайтесь к Мише Шмаевичу. Вот там реальные маневры, в этом году в Норд Весте был настоящий праздник.

Автор: Венд 9.9.2020, 7:24

Цитата(sergey @ 8.9.2020, 14:31) *

на Бородино было всяк лучше и правильнее заниматься реконструкцией, чем на дне города работать. Каждому свое wink.gif

Формат маневров куда интереснее. Хоть и не без накладок. Да и очень резанули машины на поле которые, как я понял тянули пушки. Ну это б.. совсем плохо cool.gif


И какой же реконструкцией занимались в этом году на Бородино? Что реконструировали?
Руководство музея ясно дало понять, что реконструкции сражения не будет. А "церемониалы" и непонятного формата маневры с сырым сценарием и необходимостью объясняться с представителями МВД многих как-то не прельщают.
В маневрах можно и в другое время, и в другом месте поучаствовать. А это не ЕББ, а непонятное шоу...

Автор: Грязный Гарри 9.9.2020, 8:34

Цитата(Венд @ 9.9.2020, 8:24) *

И какой же реконструкцией занимались в этом году на Бородино? Что реконструировали?
Руководство музея ясно дало понять, что реконструкции сражения не будет. А "церемониалы" и непонятного формата маневры с сырым сценарием и необходимостью объясняться с представителями МВД многих как-то не прельщают.
В маневрах можно и в другое время, и в другом месте поучаствовать. А это не ЕББ, а непонятное шоу...


Там каждый год непонятное шоу, как и везде. ОТ этолго года впечатления положительные. Погода отличная, зрителей не было, оцепления не было, кучи народа и ощущения бедлама и сидения друг у друга на головах не было, дороги не перекрывали. ГОворят, полиция выгнала кого-то с плац-театра - это минус, впрочем я этого не видел. Маневры говно? ВОзможно. Впрочем обычно они всегда говно, стоит ли принимать все это всерьез, надо просто получать удовольствие. Верхом покатались отлично, посетили многие места на Поле. ИТог - отлично отдохнули. А да, сражения не было. Да фиг с ним) ОТ него тоже надо отдохнуть, тем более год такой. ИМХО

Автор: Вязьмич 9.9.2020, 9:23

Цитата(Ульянов @ 8.9.2020, 23:46) *

Удивляет меня, любезный Владимир Борисович, не набор описанных вами приключений, а ваш неиссякаемый оптимизм)) Казалось бы, мы все в нашем небольшом корытце реконструкции достаточно хорошо знаем друг друга, так откуда же у вас появились радужные надежды на качество мероприятия после озвучивания ответственных лиц? )))

А еще удручает неспособность наших клубов к самоорганизации при встрече с привнесенными неурядицами. То есть, гениальной волей оргов русская армия выполнила роль статистов, но при этом ни на шаг не отступила от навязанного ей сценария)



Оптимизм... Видимо да, ещё тлеет. biggrin.gif Фактор годового "сидения на печи" оказался сильнее. Но...! Не смотря на все и всё, лично егеря вынесли для себя и положительные моменты. Например, фланговый обход и атака батареи неприятеля, в результате которой вся прислуга была выбита ружейным огнём. Причём начало атаки было выбрано в тот момент, когда прикрытие батареи кирасирами было отвлечено и увязло в "рубке" с Ахтырцами. Были положительные моменты. Хоть подымили вдоволь. biggrin.gif ; не осталось ни единого заряда. ohmy.gif

Что хочется заметить. Расписанное шоу-баталия и свободные маневры - две большие разницы. Маневры не требуют росписи действий каждого и во временных рамках, что, кажется, было подзабыто.

И последнее, мной был утерян офицерский знак в районе батареи французской армии. Нашедшего, а вдруг, прошу вернуть. Вознаграждение прилагается. laugh.gif А может потеря знака и есть знак, что пора... на покой?

Автор: Ульянов 9.9.2020, 9:40

Цитата(Вязьмич @ 9.9.2020, 9:23) *

А может потеря знака и есть знак, что пора... на покой?



Это знак того, ЧТО НАДО ВОССТАНАВЛИВАТЬ ЗНАК И ГОТОВИТЬСЯ К ЗНАКОВЫМ ПЕРЕМЕНАМ)))

Автор: Белов 3-ий 9.9.2020, 14:34

Цитата(Вязьмич @ 9.9.2020, 10:23) *

А может потеря знака и есть знак, что пора... на покой?


Это другой знак совсем.
На съемках у недопевца на поле Шмаевича, мы с Вами имели удовольствие вести диалог, на тему цветовых сочетаний наших с Вами офицерских знаков. И тогда я озвучил Вам, что пора знак "повыше"
Вот Вам и вселенная намекнула!)

Автор: Бур 9.9.2020, 17:23

Цитата(Ульянов @ 8.9.2020, 15:48) *

тут согласен, в этом случае без интервентов позади не обойтись



Паазвольте, но почему тогда тОтар не пригласили и этих как их гитлеровцев? Неполная картина получается.

Автор: Ульянов 9.9.2020, 17:25

Цитата(Бур @ 9.9.2020, 17:23) *

Паазвольте, но почему тогда тОтар не пригласили и этих как их гитлеровцев? Неполная картина получается.


потому что вирус и карантин

Автор: Климов 9.9.2020, 19:07

Вообще повоевали хорошо. Маневры удались. Русским войскам ни кто задачи не ставил и конечной цели тоже. Я был назначен посредником у Русских в кавалерии и как мне было сказано, разводи кавалерию, что бы она не затягивала с атаками. Батарею Павлова Ахтырцы обнаружили и порубили. Решением Посредников она была уничтожена, а гусары получили экспириенс. Из за не ясности поставленных задач и не отработанности техники установки условных потерь, был сумбур. Но как я понял все получили удовольствие от маневров.

По организации самого Бородина - так в пятницу Директор музея всем сказал "Это Ваше мероприятие и музей к нему никакого отношения не имеет" Выход на церемониал был тоже по желанию. Если б нас там не было, ничего не изменилось бы. Нужны были только максимум 10 человек, для церемонии замешивания земли.

Вообще это Бородино показало, что нас просто выгоняют с поля и реконструкция никому не нужна. Нужен только показательный лагерь куда пускают по билетам и торговля сувенирами.

Автор: Rus 9.9.2020, 22:20

Жаль все это читать. Очень жаль.
Мир не стоит на месте. И если место и праздник не ждет гостей, рано или поздно люди найдут другой. Осталось определиться где и какой.

У меня сформировалась уверенная позиция, что на интерактивы и возможно на церемониалы на ЕББ я больше не пойду.
Не будет возможности поставить лагерь и участвовать в реконструкции в полном ее смысле, значит меня не будет на самом ЕББ.
Есть, увы пока не много, но есть, иные фесты, где я могу участвовать с большим желанием и пользой...

Автор: Ульянов 9.9.2020, 22:47

Цитата(Климов @ 9.9.2020, 19:07) *

Вообще это Бородино показало, что нас просто выгоняют с поля и реконструкция никому не нужна. Нужен только показательный лагерь куда пускают по билетам и торговля сувенирами.



"где- то к концу первой серии создалось впечатление, что Титаник утонет" )))

Автор: Trelliard 9.9.2020, 23:02

Цитата(Бур @ 9.9.2020, 20:23) *

Паазвольте, но почему тогда тОтар не пригласили и этих как их гитлеровцев? Неполная картина получается.



Варягов надо было призвать)))

Автор: Пехотный барабанщик 10.9.2020, 6:06

Цитата(Trelliard @ 10.9.2020, 2:02) *

Варягов надо было призвать)))



А ты приехал бы?

Автор: Рекон 10.9.2020, 14:28

Цитата(Белов 3-ий @ 9.9.2020, 14:34) *

Это другой знак совсем.
На съемках у недопевца на поле Шмаевича, мы с Вами имели удовольствие вести диалог, на тему цветовых сочетаний наших с Вами офицерских знаков. И тогда я озвучил Вам, что пора знак "повыше"
Вот Вам и вселенная намекнула!)


Кстати Тём клип мы так и не увидели. Слова в песне у этого певца хорошие- там что то про Родину и друга, я мельком слышал когда он в палатке пел.

Автор: Рекон 10.9.2020, 16:03

Товарищи реконы, вы как бы в следующий раз думайте куда и под чьё крыло вы едете. Кстати МВИА а можно посмотреть скрин документа от спецслужб и властей на проведение мероприятия?

Автор: Климов 10.9.2020, 16:18

Мы в первую очередь едем на Бородино, а то что музей кинул это вторично. Но мы запомнили.

Автор: Рекон 10.9.2020, 16:34

Цитата(Климов @ 10.9.2020, 16:18) *

Мы в первую очередь едем на Бородино, а то что музей кинул это вторично. Но мы запомнили.


Валер, ты лучше меня знаешь что все действия связанные со светом и шумом ОБЯЗАНЫ БЫТЬ согласованны с властями, иначе мы банда а не реконструкторы. Я щитаю так- мероприятия где одновременно находятся более ста человек должны быть подконтрольны и мвд и мчс и фсб на всякий случай. А то что МВИА сказало- а приезжайте мы сто раз так делали или договорились с Можайском - ну нельзя так.

Автор: Драгун Рогожан 10.9.2020, 18:39

Цитата(Рекон @ 10.9.2020, 16:03) *

Товарищи реконы, вы как бы в следующий раз думайте куда и под чьё крыло вы едете. Кстати МВИА а можно посмотреть скрин документа от спецслужб и властей на проведение мероприятия?


Ну, началось...)
Ох и будет свара на будущий год...

Автор: Ульянов 10.9.2020, 20:56

Цитата(Драгун Рогожан @ 10.9.2020, 18:39) *

Ну, началось...)
Ох и будет свара на будущий год...


да какая свара.. И так-то народу не осталось никого.

Автор: Рогатнев 11.9.2020, 9:02

Цитата(Ульянов @ 10.9.2020, 21:56) *

да какая свара.. И так-то народу не осталось никого.


Так, куртуазный шабашик. Какая там свара.

Автор: Венд 11.9.2020, 9:02

Энтузиасты постоять у монументов найдутся всегда, а повоевать в нормальной обстановке можно и в другом месте. Бородино для многих место знаковое, но на нем свет клином не сошёлся.

Автор: Рекон 11.9.2020, 9:25

Цитата(Венд @ 11.9.2020, 9:02) *

Энтузиасты постоять у монументов найдутся всегда, а повоевать в нормальной обстановке можно и в другом месте. Бородино для многих место знаковое, но на нем свет клином не сошёлся.


Полностью согласен. Малоярославец в том году тому доказательство.

Автор: Ульянов 11.9.2020, 11:08

Цитата(Венд @ 11.9.2020, 9:02) *

Энтузиасты постоять у монументов найдутся всегда, а повоевать в нормальной обстановке можно и в другом месте. Бородино для многих место знаковое, но на нем свет клином не сошёлся.


... это ожидаемый эффект от коммерциализации святого места..

Автор: Пехотный барабанщик 11.9.2020, 12:22

Цитата(Ульянов @ 11.9.2020, 14:08) *

... это ожидаемый эффект от коммерциализации святого места..



Вы мне, лучше, скажите где можно приехать па мероприяте летом и за недедю ДО. Пилить в поезде более суток для 1 дня праздника НЕВЫГОДНО ни материально, ни морально.
У ЕББ есть неоспоримые плюсы, чем Музей и пользуется.

Автор: Ульянов 11.9.2020, 12:36

Цитата(Пехотный барабанщик @ 11.9.2020, 12:22) *

Вы мне, лучше, скажите где можно приехать па мероприяте летом и за недедю ДО. Пилить в поезде более суток для 1 дня праздника НЕВЫГОДНО ни материально, ни морально.
У ЕББ есть неоспоримые плюсы, чем Музей и пользуется.


у Бородино есть тот основной плюс, что это святое место

Автор: Сергей Коленцев 11.9.2020, 12:55

Цитата(Ульянов @ 11.9.2020, 12:36) *

у Бородино есть тот основной плюс, что это святое место


Кому святое место, а кому просто товар.

Автор: Ульянов 11.9.2020, 13:38

Цитата(Сергей Коленцев @ 11.9.2020, 12:55) *

Кому святое место, а кому просто товар.


да нет, все сложнее. Оно для всех святое, но некая группировка решила, что можно еще и монетизировать чувства.
Музей. кстати, в целом, достаточно правильно развивает Поле, но вот в плане реконструкции...

Автор: Ёжик 11.9.2020, 14:11

Цитата(Ульянов @ 11.9.2020, 14:38) *

да нет, все сложнее. Оно для всех святое, но некая группировка решила, что можно еще и монетизировать чувства.


А наличие Белого лагеря очень стимулирует монетизацию...
..............................................
"Белый лагерь на Бородине АНТИИСТОРИЧЕН
и потому ни сколько не лучше
(если не хуже) туристического."
(с)
Лагеря на ЕББ-2011, Вопрос к КС
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=66404&st=20&p=528371&#entry528371

Автор: Ульянов 11.9.2020, 14:13

Цитата(Ёжик @ 11.9.2020, 14:11) *

А наличие Белого лагеря очень стимулирует монетизацию...



но чем?) Русский белый лагерь не монетизировался)

Автор: Климов 11.9.2020, 14:49

Цитата(Ульянов @ 11.9.2020, 14:38) *

да нет, все сложнее. Оно для всех святое, но некая группировка решила, что можно еще и монетизировать чувства.
Музей. кстати, в целом, достаточно правильно развивает Поле, но вот в плане реконструкции...


и как же он правильно развивает? )))) одни только патриотические акции, а туристов нет.

Автор: Пехотный барабанщик 11.9.2020, 15:12

Цитата(Ульянов @ 11.9.2020, 15:36) *

у Бородино есть тот основной плюс, что это святое место



Но это не адинственный плюс. Есть и другие.

Автор: Рекон 11.9.2020, 17:16

Цитата(Пехотный барабанщик @ 11.9.2020, 15:12) *

Но это не адинственный плюс. Есть и другие.


Какие Гриш?

Автор: Ёжик 11.9.2020, 19:21

Цитата(Ульянов @ 11.9.2020, 15:13) *

но чем?) Русский белый лагерь не монетизировался)


Есть лагерь - не нужна баталия.
Для устроителей дешевле и менее хлопотно стричь
монетки с лагеря, чем вся эта возня с баталиями.

Автор: Пехотный барабанщик 11.9.2020, 20:40

Цитата(Рекон @ 11.9.2020, 20:16) *

Какие Гриш?



Друзья, например, которых я могу встретить не каждый год и с которыми могу провести несколько дней.
Увы, я уже немолод. Такое общение мне не сильно светит. Вот Саша Попов ушёл уже. А других я надеюсь ещё повидать.
А на ЕББ многие съезжаются. Да, и время позволяет. Лето. Можно прожить с неделю.

Автор: ZIGFRID 11.9.2020, 20:51

Цитата(Ёжик @ 11.9.2020, 19:21) *

Есть лагерь - не нужна баталия.
Для устроителей дешевле и менее хлопотно стричь
монетки с лагеря, чем вся эта возня с баталиями.


Не будет баталии - не будет зрителя - без зрителя сольются торговцы , монетки будет стричь уже не так хорошо.

Автор: Сергей Коленцев 11.9.2020, 21:14

Цитата(ZIGFRID @ 11.9.2020, 20:51) *

Не будет баталии - не будет зрителя - без зрителя сольются торговцы , монетки будет стричь уже не так хорошо.


Похоже что так. Судя по отзывам в инете, приезжают именно на реконструкцию. А в музей советуют приехать в другой день, Когда народу нет.

Автор: Рекон 11.9.2020, 21:21

Цитата(Пехотный барабанщик @ 11.9.2020, 20:40) *

Друзья, например, которых я могу встретить не каждый год и с которыми могу провести несколько дней.
Увы, я уже немолод. Такое общение мне не сильно светит. Вот Саша Попов ушёл уже. А других я надеюсь ещё повидать.
А на ЕББ многие съезжаются. Да, и время позволяет. Лето. Можно прожить с неделю.


Обнимаю тебя мой дорогой товарищ Гриша, всё будет хорошо. Мы ещё повоюем и поедим твоего вкуснейшего сала- обещаю.

Автор: Ульянов 11.9.2020, 21:34

тут каждый месяц какие-то перемены))) там и посмотрим)

Автор: Пехотный барабанщик 11.9.2020, 21:57

Цитата(Рекон @ 12.9.2020, 0:21) *

Обнимаю тебя мой дорогой товарищ Гриша, всё будет хорошо. Мы ещё повоюем и поедим твоего вкуснейшего сала- обещаю.



Надеюсь, Дима.
И, спасибо на добром пожелании.

Автор: sergey 11.9.2020, 22:07

Цитата(Венд @ 9.9.2020, 8:24) *

И какой же реконструкцией занимались в этом году на Бородино? Что реконструировали?
Руководство музея ясно дало понять, что реконструкции сражения не будет. А "церемониалы" и непонятного формата маневры с сырым сценарием и необходимостью объясняться с представителями МВД многих как-то не прельщают.
В маневрах можно и в другое время, и в другом месте поучаствовать. А это не ЕББ, а непонятное шоу...


То что и в предыдущие годы sm39.gif
А если вам не не нравится, то значит вам на день города, там то тру-реконструкция sm38.gif

Автор: Рекон 11.9.2020, 22:12

Цитата(sergey @ 11.9.2020, 22:07) *

То что и в предыдущие годы sm39.gif
А если вам не не нравится, то значит вам на день города, там то тру-реконструкция sm38.gif


Сдаётся мне будет лютый срач))))

Цитата(Пехотный барабанщик @ 11.9.2020, 21:57) *

Надеюсь, Дима.
И, спасибо на добром пожелании.


Прорвёмся Гриш. Не думай о плохом.

Цитата(Ульянов @ 11.9.2020, 21:34) *

тут каждый месяц какие-то перемены))) там и посмотрим)


Илья Эрнестович, прости дорогой пришлось отредактировать свой пост.

Автор: Ульянов 11.9.2020, 22:15

Цитата(sergey @ 11.9.2020, 22:07) *

То что и в предыдущие годы sm39.gif
А если вам не не нравится, то значит вам на день города, там то тру-реконструкция sm38.gif


да, нам не нравится.
А значит, нам кому куда, но не туда, где не нравится. И да, мы, наверное, не реконструкторы, ибо реконструкторы - это те, наверное, кто завсегда и вопреки всему, и стиснув зубы и т.д.
И непременно нужно генерала-двух, которых как бы никто в генералы не выбирал, но что уж делать, раз уж пришли - нужно под козырек и выслушивать хамство, и баталию в 40 минут, и "кто не пойдет туда - не выйдет на поле" и т.д.

Автор: Рекон 11.9.2020, 22:23

Цитата(Ульянов @ 11.9.2020, 22:15) *

да, нам не нравится.
А значит, нам кому куда, но не туда, где не нравится. И да, мы, наверное, не реконструкторы, ибо реконструкторы - это те, наверное, кто завсегда и вопреки всему, и стиснув зубы и т.д.


Мне лично нравится работать на фестивалях, мне нравится видеть счастливые лица Москвичей и гостей столицы, мне нравится отвечать на вопросы взрослых и детей, мне нравится видеть их горящие глаза и возможность потрогать мой мундир. И какая разница где человек работает в Москве или на Бородино?

Автор: sergey 11.9.2020, 22:52

Цитата(Рекон @ 11.9.2020, 23:23) *

Мне лично нравится работать на фестивалях, мне нравится видеть счастливые лица Москвичей и гостей столицы, мне нравится отвечать на вопросы взрослых и детей, мне нравится видеть их горящие глаза и возможность потрогать мой мундир. И какая разница где человек работает в Москве или на Бородино?


значит вы тру-аниматор, ну это тоже полезное занятие
ну а работа она всегда кого то да где то находит wink.gif

Цитата(Ульянов @ 11.9.2020, 23:15) *

да, нам не нравится.
А значит, нам кому куда, но не туда, где не нравится. И да, мы, наверное, не реконструкторы, ибо реконструкторы - это те, наверное, кто завсегда и вопреки всему, и стиснув зубы и т.д.
И непременно нужно генерала-двух, которых как бы никто в генералы не выбирал, но что уж делать, раз уж пришли - нужно под козырек и выслушивать хамство, и баталию в 40 минут, и "кто не пойдет туда - не выйдет на поле" и т.д.


в этом году ни кого ни куда не гнали стоять. А я первый раз наверно пошел добровольно. Наверно просто по этому всему соскучился. "давайте делать паузы друзья" Тоже полезная вещь smile.gif

Автор: Рекон 11.9.2020, 22:53

Цитата(sergey @ 11.9.2020, 22:47) *

значит вы тру-аниматор, ну это тоже полезное занятие
ну а работа она всегда кого то да где то находит wink.gif


Сергей, а чем я отличаюсь от интерактива при музее например? Или там соратники за идею один я за деньги?

Автор: sergey 11.9.2020, 22:54

Цитата(Рекон @ 11.9.2020, 23:53) *

Сергей, а чем я отличаюсь от интерактива при музее например? Или там соратники за идею один я за деньги?


не знаю чем отличается, я не работал аниматором у музея. Я занимался тренировками строя в конном порядке где то в полях без зрителей

Автор: Рекон 11.9.2020, 23:00

Цитата(sergey @ 11.9.2020, 22:54) *

не знаю чем отличается, я не работал аниматором у музея. Я занимался тренировками строя в конном порядке где то в полях без зрителей


А компенсацию за лошадку Вы получили? И чем же Вы отличаетесь например от меня?

Автор: Рекон 12.9.2020, 0:25

И да- неважно кем вы назовётесь МВИА РВИО или какая либо другая организация вы прежде всего должны думать о людях а уж потом о деньгах. Вы должны понимать что вы без людей никто и звать вас никак. Вы должны ходить за людьми а не люди за вами. Можете меня увольнять за правду, но я сказал всё что думаю.

Автор: Венд 12.9.2020, 3:11

Цитата(sergey @ 11.9.2020, 23:07) *

То что и в предыдущие годы sm39.gif
А если вам не не нравится, то значит вам на день города, там то тру-реконструкция sm38.gif


Т.е Вы каждый год приезжаете на несогласованное мероприятие, чтобы просто постоять у музея и на баталию не выходить? Очень занятно. Что-то в прошлые годы я такого не припомню... (Этак года с 96-го). Хотя каждому свое.

Автор: Венд 12.9.2020, 3:22

Цитата(ZIGFRID @ 11.9.2020, 21:51) *

Не будет баталии - не будет зрителя - без зрителя сольются торговцы , монетки будет стричь уже не так хорошо.


При нынешней логистике мероприятия зрители не будут доходить до баталии. У музея на реконов полюбовались, в интерактивах поучаствовали, шашлыка поели, пофоткались и домой поехали. А до плацтеатра надо ещё топать через кордоны полиции, потом обратно топать до парковок или на электричку. Так и будет сокращаться количество зрителей. Неудобно, ничего нового и т.д. Впрочем сто раз уже говорили за это, а воз и ныне там.

Автор: Грязный Гарри 12.9.2020, 8:13

Цитата(Рекон @ 12.9.2020, 0:00) *

А компенсацию за лошадку Вы получили? И чем же Вы отличаетесь например от меня?


у человека все перепуталось.. Компенсация за лошадь к "работе" отношения никакого не имеет. Она всегда , небольшая, не покрывающая и половины затрат на лошадей, условие ее получения - участие в определенных мероприятиях (участие в церемониале или проживание в лагере) но это не работа аниматором за зарплату. Аниматорами стоят другие люди, как правило те, кто специально ради этого и приезжают. Этим и отличается.

Автор: Рекон 12.9.2020, 9:49

Цитата(Грязный Гарри @ 12.9.2020, 8:13) *

у человека все перепуталось.. Компенсация за лошадь к "работе" отношения никакого не имеет. Она всегда , небольшая, не покрывающая и половины затрат на лошадей, условие ее получения - участие в определенных мероприятиях (участие в церемониале или проживание в лагере) но это не работа аниматором за зарплату. Аниматорами стоят другие люди, как правило те, кто специально ради этого и приезжают. Этим и отличается.


Хм. Гарри а в чём разница? Кто то получает больше а кто то меньше, но ключевое слово- получает. И у вас и у меня как вы правильно сказали есть условия получения гонорара. За что же вы получаете гонорар, за красивые глаза? Нет конечно, музей стимулирует вас чтобы вы приехали на мероприятие с минимальными затратами и выполнили работу которая заложена в ТЗ музея. В деньгах нет ничего плохого если и вы и я честно выполняем свою работу. Так что мы с вами ничем не отличаемся.

Автор: sergey 12.9.2020, 10:57

Цитата(Рекон @ 12.9.2020, 0:00) *

А компенсацию за лошадку Вы получили? И чем же Вы отличаетесь например от меня?


Нет не получил. Меня это не волнует. Если дадут не откажусь, не дадут не победнею. Я ехал туда не за компенсацией, а за драйвом скакать строем и атаковать на встречных на историческом поле. Это получилось. Жаль мало приехало, но в целом получилось

Цитата(Венд @ 12.9.2020, 4:11) *

Т.е Вы каждый год приезжаете на несогласованное мероприятие, чтобы просто постоять у музея и на баталию не выходить? Очень занятно. Что-то в прошлые годы я такого не припомню... (Этак года с 96-го). Хотя каждому свое.


Бредите? Ну да ладно, каждому своё sm39.gif

Автор: Рекон 12.9.2020, 11:15

Цитата(sergey @ 12.9.2020, 10:57) *

Нет не получил. Меня это не волнует. Если дадут не откажусь, не дадут не победнею. Я ехал туда не за компенсацией, а за драйвом скакать строем и атаковать на встречных на историческом поле. Это получилось. Жаль мало приехало, но в целом получилось
Бредите? Ну да ладно, каждому своё sm39.gif


Стоп Сергей. Мы сейчас о другом, мы о том что те кто был на дне города и те кто был на Бородино согласившихся на условия музея о получении компенсации находимся на равных правах. И там и там была проведена работа, и там и там людям положен гонорар(компенсация(это нормально)). Я к тому клоню, что реконы которые получают деньги от музея не могут говорить плохое о реконах которые работали на дне города. Это как минимум несправедливо.

Автор: Ульянов 12.9.2020, 11:52

А мне вот как-то все равно, что говорят

Автор: Ralph 12.9.2020, 12:04

А можно тезисно: в чем в этом году претензии к организаторам?

Вообще, в условиях психоза, который поразила пандемия КОВИД — провести мероприятие, поступок довольно героический.

Автор: Ульянов 12.9.2020, 12:16

Цитата(Ralph @ 12.9.2020, 12:04) *

А можно тезисно: в чем в этом году претензии к организаторам?

Вообще, в условиях психоза, который поразила пандемия КОВИД — провести мероприятие, поступок довольно героический.


вообще никаких претензий, только восхищение людьми, способными приватизировать целое Поле славы)

Автор: Ralph 12.9.2020, 12:17

Цитата(Ульянов @ 12.9.2020, 12:16) *

вообще никаких претензий, только восхищение людьми, способными приватизировать целое Поле славы)



Ну, это из старого. Я думал, что есть что-то ещё.

Автор: Сергей Коленцев 12.9.2020, 12:19

Простите, а можно вопрос, для повышения образованности, а кто такие аниматоры? И чем аниматоры отличаются от труаниматоров?

И ещё вопрос....зачем звать на не согласованное с Россгвардией применение пиротехники, да ещё на территории охранной зоны музея-заповедника? Посорить реконов с силовиками? Вам хочется что бы пехота была снова с Моськами? Или воздухоплавательная команда понравилась?

Автор: Ульянов 12.9.2020, 12:19

Цитата(Ralph @ 12.9.2020, 12:17) *

Ну, это из старого. Я думал, что есть что-то ещё.


зачем? Остальное - производные, типа маневров с проблемами участников с Росгвардией...

Автор: Ralph 12.9.2020, 12:24

Цитата(Ульянов @ 12.9.2020, 12:19) *

зачем? Остальное - производные, типа маневров с проблемами участников с Росгвардией...


А что за проблемы были?

Автор: Рекон 12.9.2020, 12:28

Цитата(Ralph @ 12.9.2020, 12:24) *

А что за проблемы были?


Были Ральф. Пушку чуть не конфисковали.

Автор: Рекон 12.9.2020, 12:44

Цитата(Ульянов @ 12.9.2020, 11:52) *

А мне вот как-то все равно, что говорят


Так у тебя топор в руках Илья Эрнестович со всеми вытекающими)) , и мудрее ты меня в тысячу раз.

Автор: Trelliard 12.9.2020, 12:49

Цитата(Ralph @ 12.9.2020, 15:04) *

А можно тезисно: в чем в этом году претензии к организаторам?

Вообще, в условиях психоза, который поразила пандемия КОВИД — провести мероприятие, поступок довольно героический.




Ральф, да тут люди компенсацию расходов от гонорара отличить не в состоянии, а ты хочешь тезисов tongue.gif

Автор: Ralph 12.9.2020, 13:47

Цитата(Рекон @ 12.9.2020, 12:28) *

Были Ральф. Пушку чуть не конфисковали.



Не хрена себе. А чем мотивировали?

Автор: Elec 12.9.2020, 13:51

Цитата(Ralph @ 12.9.2020, 13:47) *

Не хрена себе. А чем мотивировали?

Аргументировали ?

Автор: Рекон 12.9.2020, 14:01

Цитата(Ralph @ 12.9.2020, 13:47) *

Не хрена себе. А чем мотивировали?


В несогласованности действий. Так бывает когда люди думают что они сами себе начальники. Но МВД Можайска решило по другому- я уже выше писал что любые действия связанные со светом и шумом ОБЯЗАНЫ быть согласованны со службами. История Саранска так сказать.

Автор: Сергей Коленцев 12.9.2020, 19:59

Цитата(Рекон @ 12.9.2020, 14:01) *

В несогласованности действий. Так бывает когда люди думают что они сами себе начальники. Но МВД Можайска решило по другому- я уже выше писал что любые действия связанные со светом и шумом ОБЯЗАНЫ быть согласованны со службами. История Саранска так сказать.


Не только Саранска, Дмитрий. Знаю как Одинцовское РОВД и областной ОМОН по тревоге подымали в начале 2000-х. Не из-за реконов, но те ребята также решили в войну поиграть, и не сообщили в район.Да ещё в праздники во время усиления. Силовики разобравшись из-за какой хрени их всех гоняли, просто психанули и дали по шапке в прямом смысле, весла изъяли и отдали через полгода что ли. Вот так.

Автор: Грязный Гарри 12.9.2020, 20:34

Цитата(Рекон @ 12.9.2020, 10:49) *

Хм. Гарри а в чём разница? Кто то получает больше а кто то меньше, но ключевое слово- получает. И у вас и у меня как вы правильно сказали есть условия получения гонорара. За что же вы получаете гонорар, за красивые глаза? Нет конечно, музей стимулирует вас чтобы вы приехали на мероприятие с минимальными затратами и выполнили работу которая заложена в ТЗ музея. В деньгах нет ничего плохого если и вы и я честно выполняем свою работу. Так что мы с вами ничем не отличаемся.


Музей нас ни чему не стимулирует, потому что это копейки и мы туда приезжаем не работу работать, а для себя. Найти время посттоять полчаса, для верхового несложно, церемониалы, как известно, есть везде, а кто не хочет, на них не ходит. Аниматоры тусующие на одном месте целый день там тоже есть, ну вот их и надо сравнивать с парково-бульварной деятельностью, в чем , собственно, тоже нет ничего плохого.

Автор: Рекон 12.9.2020, 20:56

Цитата(Грязный Гарри @ 12.9.2020, 20:34) *

Музей нас ни чему не стимулирует, потому что это копейки и мы туда приезжаем не работу работать, а для себя. Найти время посттоять полчаса, для верхового несложно, церемониалы, как известно, есть везде, а кто не хочет, на них не ходит. Аниматоры тусующие на одном месте целый день там тоже есть, наверное к ним и надо обращаться с вопросами, если что-то интересует по поводу "коммерциализции", "приватизации" и что там еще у кого болит, а лучше к музею , который эту музыку и заказывает.


Заскринил и я и Валькович)) Теперь ваше подразделение благодаря Вам работает за идею)) Спасибо Гарри, Родина вас не забудет))))

Автор: Грязный Гарри 12.9.2020, 21:03

dash2.gif ну реально ни о чем разговор)

Автор: Рекон 12.9.2020, 21:10

Цитата(Грязный Гарри @ 12.9.2020, 21:03) *

dash2.gif ну реально ни о чем разговор)


Вы же сами его начали. give_rose.gif

Автор: Драгун Рогожан 13.9.2020, 10:43

По инциденту с пушкой лучше ответит Шульц.
Но со стороны виделось так, что наши парни малость подзабили на согласованный порядок передвижения и рыкнули на подвернувшихся ментов, что тем не очень понравилось smile.gif) Но это не точно...smile.gif

Автор: Рекон 13.9.2020, 15:11

Цитата(Драгун Рогожан @ 13.9.2020, 10:43) *

По инциденту с пушкой лучше ответит Шульц.
Но со стороны виделось так, что наши парни малость подзабили на согласованный порядок передвижения и рыкнули на подвернувшихся ментов, что тем не очень понравилось smile.gif) Но это не точно...smile.gif


+1

Автор: Ульянов 14.9.2020, 12:33

Цитата
Интервью с Александром Вальковичем.
Совсем недавно завершились торжественные мероприятия, посвященные 208-й годовщине Бородинского сражения. К сожалению, в этом году без реконструкции эпизодов битвы. Но надеемся, в следующем году мероприятия пройдут по привычному сценарию.

Пресс-служба Бородинского музея побеседовали с президентом Международной военно-исторической ассоциации Александром Михайловичем Вальковичем.


https://www.facebook.com/watch/?v=806318553438246&extid=ZCRUbi3t4y87sTkb

Автор: Томас 23.9.2020, 16:21

Хотел бы сказать Илье Туровскому и Алексею Алексеевичу Рощину огромное спасибо за труд и за то, что держат слово! Спасибо!

Автор: Иван Кургузов 24.9.2020, 18:07

1. Про критику манёвров
- Только залповая или похожая на неё стрельба - увы да. Другую невозможно отследить. Тем не менее, когда рассыпная засада егерей дала согласованный залп по лёгкой пехоте - первый батальон выбили. И ответная стрельба второго батальона по рассыпанному строю эффекта не имели
- Штыковая атака. Тут действительно извините, расхождение в знаниях. И у посредников тоже. Нужен единый инструктаж командиров и посредников, а также раздача памятки.
- Появление французской кавалерии и пушки в тылу у русских - это было вызвано логистическими причинами, но да, нужно было про это заранее договориться. Надеюсь, в будущих манёврах всё будет прозрачнее.
- С пиротехникой и её количеством вышло рассогласование, это увы случается на Бородино, будем ждать улучшений.
2. Про манёвры вообще.
- В свете возможностей кавалерии, дистанция часто получается очень большая для такого количества пехоты. На ней сложно с командованием и сложно с работой посредников. Очень надеюсь, что будет больше участников и чёткие договорённости о действиях внутри каждой стороны (и больше посредников)
- Посредникам нужно быть , извините, всё-таки в кроссовках и совсем облегчённых льняных мундирах. На лошадях не поможет, т.к. часто нужно встать в плотные кусты или оказаться между пушками. И лучше с мегафоном.
- Мне понравилось, хотя и обложили разок матом :-) но это явно интереснее. Есть результат и от стрельбы, и от правильного манёвра.
3. Про "дух ЕББ", количество участников и прочее.
Церемониалы мне сложно прокомментировать, я там только помогаю организовать, но не участвую.
А в остальном могу сказать, что накопленный груз сложных взаимоотношений между участниками с годами не исчезает и цементируется. В разговорах регулярно возникает "они" и "эти", и так говорят что про участников, что про организаторов. Я думаю, что надо именно это изменить, иначе численность так и продолжит падать.
Уверен, после всех событий 20 года многое изменится в организации в лучшую сторону, но эффект это даст не сразу.
Ну и у Музея есть фокус внимания на интерактивном лагере, этот фокус хорошо бы тоже смягчить, потому что не все хотят стоять в интерактивном, а участники мероприятию нужны. "В армии без солдат абсурд и коррупция".

Тут правильно пишут, музею Бородино праздник, а полиции - головная боль. Но ситуацию с тем, что за день нужно несколько раз метнуться из одного лагеря в другой, что-то получить, что-то раздать, что-то узнать и потом это всё свести вместе - а полиция никуда не пускает - тоже надо менять. Убедить полицию, что без "этих ряженых" ничего не получится и нужны нормальные пропуска и прочая и прочая.

Я в целом понимаю, что многое из того, что пишу, уже 30 лет друг другу говорят.

Цитата(Томас @ 23.9.2020, 17:21) *

Хотел бы сказать Илье Туровскому и Алексею Алексеевичу Рощину огромное спасибо за труд и за то, что держат слово! Спасибо!



Поддержу. И не только им.

Автор: Вязьмич 25.9.2020, 13:32

Меня удивляет, что действенная, конструктивная критика, прямые и открытые указания на недостатки в маневрах, а не закулисное нашептывание, вызовет столь бурную реакцию с приговором - "враг народа". Разве я сказал в своем посте от 8.9., что это не нужно, что всё плохо? Были указаны, на мой взгляд, те недостатки, которые следует устранить в дальнейшем. А подобные маневры очень нужны и важны! Даже в таком неказистом виде они всё равно имели определенное значение и пользу. Даже в плане слаживания подразделений из разных Клубов и, конечно, общения... biggrin.gif

Что можно еще предложить по проведению маневров? Об этом неоднократно писалось многими, но позволю себе некоторые ремарки.
Когда-то существовала договоренность между кавалерией и пехотой (и успешно применялось), что если пехота успевала сделать залп по кавалерии, то последняя это подразделение не атаковала (считалась побежденной), но могла атаковать иное. Если залпа нет, то пехота считалась побежденной.

По оценке стрельбы рассыпного строя (егеря, охотники, застрельщики... и оные). Оценить эффективность стрельбы - не возможно, но интенсивность, что немаловажно - вполне. Посредник (с помощником) имеют секундомер и после команды "Огонь" считают разрозненные выстрелы подразделения в течении 1 минуты. Количество выстрелов, делится на количество стреляющих, выявляя среднюю интенсивность огня всего подразделения. А потом оценка по разработанной таблице. Например, 1-1,5 - неудолетворительно, 1,6-1,9 - удовлетворительно, 2,0-2,7 - хорошо, 2,8 - более 3,0 - отлично.

Важно использование карт (схем) местности. Для многих местность незнакома и им сложно ориентироваться.

Что еще, на мой взгляд, важно. Это то, чтобы каждый обер-офицер имел задачу. Чтобы не сводилось все к тому, что привез л/с, "сдал" другому, назначенному командиру в сводное подразделение и свободен - гуляй. Нет. Командующий ставит каждому задачу. Например, назначает начальником пешей (конной) разведки, придав ему 2-3 чел. и.т.п.

Конечно, подобные маневры, как в Бородино, уже давно не проводились, но еще раз подчеркну - они нужны и важны!

У Ивана Кургузова (посредника) прошу прощения за "не переводимую игру слов" give_rose.gif (В футболе игроки тоже судью посылает..., но он туда не ходит biggrin.gif )

Автор: Иван Кургузов 30.9.2020, 16:38

Да я хорошо всё понимаю, сначала был много лет судьёй в истфехе, на знаменитых принципиальных боях такоооое слышал :-) А потом ещё много лет в дуэльном фехтовании.

Про стрельбу россыпью - да, хорошо бы сделать как-то так, чтобы такая стрельба замедляла движение противника. Но, на мой взгляд, пока не накоплено достаточого опыта столкновений подразделений в поле, чтобы понимать, какими должны быть:
- "успешность" стрельбы, т.е. сколько народу должно стрелять и с какой частотой;
- уровень "урона", т.е. насколько замедлить продвижение, какой должен быть сопутствующий урон?

Автор: самаретянин 2.10.2020, 22:36

Может разумно было бы опираясь на опыт как этих маневров, так и проведенных ранее обсудить и уточнить полный свод правил их проведения

Автор: Иван Кургузов 6.10.2020, 16:30

Организаторы сейчас так и делают

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)