Ремень с пряжкой на рейтузах а-ля гусар в РИА, Что это было? Опции

[Роберто Паласиос]

Неоднократно попадалось в описаниях гусарских и венгерского типа штанов (чакчир) русской кавалерии и пехоты 18-го века особая их конструкция. В ней всегда описывается (если описание достаточно подробное) некий юфтевый (кожаный) ремень с железной или медной пряжкой. Пока не можеи понять, что это такое? Например цена за него в 6 копеек в 1769 г. указывает на то, что он был не коротким. В голову приходит только некий аналог подтяжек. Но подтверждения в изо не попадалось.
Мысли какие будут?

[Attila Magyar]

Сзади на хлястике утяжки?

[Роберто Паласиос]

Сзади на хлястике утяжки?

Первая мысль. Но уж больно дорого по деньгам.
и вот;" для застёгивания из юфтовой кожи кайш или ремень широтою в пол вершка, длиною два аршина с половиною, на оной железная пряжка с шпеньком одна." То есть кожаный ремень 2,2 см шириной и 178 см длиной. С железной пряжкой (по всему железной, а не медной, так как её всё равно не видно). Вот я и подумал, что такой длины аккурат на подтяжки хватает.

[Игорь]

а есть изображение подтяжек ДО наполеоники?
не видел. да и не нужны они из-за конструкции кюлот - для этого пряжка сзади (или шнуровка)

[Роберто Паласиос]

а есть изображение подтяжек ДО наполеоники?
не видел. да и не нужны они из-за конструкции кюлот - для этого пряжка сзади (или шнуровка)

Игорь, внимательно прочти ещё раз. Здесь речь не за кюлоты. Которые под колено. А за гусарские рейтузы. Они длинные с лямками под пятки из покроми.

[Игорь]

и в чем разница?

[Роберто Паласиос]

и в чем разница?

В том, что в 18-м веке в основном носили кюлоты, а длинные штаны со штрипками под пятки, которые стали носить уже в 19-м в. носили как раз тс подтяжками.
Собственно я я не настаиваю, что тот ремень с пряжкой именно помочи. Я просто хочу разобраться зачем он.

[Игорь]

а длинные штаны со штрипками под пятки, которые стали носить уже в 19-м в. носили как раз тс подтяжками.

и есть изображения?

[Роберто Паласиос]

и есть изображения?

А ты у реконов на 1812 год спроси. Или ты их фотки в штанах и рубахах не видел?

[Игорь]

я про 18 век пишу, причем тут 1812 год?

[Роберто Паласиос]

я про 18 век пишу, причем тут 1812 год?

Игорь, кончай тупить. В 18 веке военные штаны от поясницы до пяток носилди только стиля а-ля мадьяр. При соответствующей стилистике и остального костюма. Для остальных в кюлотах и хлястика на штанах сзади вполне хватало. Увлечение рейтузами последнего десятилетия 18-го века это уже почти тоже самое, что носили в 19-м. А в 19-м носили их на помочах через плечи. Нет?

[Attila Magyar]

Игорь, кончай тупить. В 18 веке военные штаны от поясницы до пяток носилди только стиля а-ля мадьяр. При соответствующей стилистике и остального костюма. Для остальных в кюлотах и хлястика на штанах сзади вполне хватало. Увлечение рейтузами последнего десятилетия 18-го века это уже почти тоже самое, что носили в 19-м. А в 19-м носили их на помочах через плечи. Нет?

я бы сказал, что штаны от груди (почти от сосков) до пяток.

Имеет смысл смотреть аналоги в Австрии и Венгрии. У нас ничего нового не придумывали. Это во всех странах делалось а-ля венгры.

[Роберто Паласиос]

я бы сказал, что штаны от груди (почти от сосков) до пяток.

Имеет смысл смотреть аналоги в Австрии и Венгрии. У нас ничего нового не придумывали. Это во всех странах делалось а-ля венгры.

Согласен. Вот думал, что у венгров что-то найдётся. Это совершенно точно их прибамбас. У пехоты может и пониже. Им поясницу не студить, как кавалерии.

[sergey]

В 18 веке носили длинные штаны не только аля венгры, но и обычные солдаты пехоты и кавалерии, к примеру с 1787 по 1796 годы. Картинок вывешивать не буду они всем известны

Сообщение отредактировал sergey - 25.10.2016, 13:49

[Роберто Паласиос]

В 18 веке носили длинные штаны не только аля венгры, но и обычные солдаты пехоты и кавалерии, к примеру с 1787 по 1796 годы. Картинок вывешивать не буду они всем известны

По сути с 1784 г. (так как факическое переодевание началось раньше, чем были пропечатаны штаты 1786 г.) Картинокак раз с помочами. Я об этом уже писал выше. Можно посмотреть.

[sergey]

штаны носимые выше талии всегда на лямках. Потому как физически не могут держаться на теле. Штаны к потемкинскому мундиру были выше талии, потому как мундир короткий, спереди фалды как раз по линии талии расходились, судя по изо того времени. Да и на одних штанах остались пуговицы сзади, явно для лямок.

в 17 веке были несколько иные варианты поддерживать штаны. На крючках к дуплету к примеру или лямки были вшиты к плечевому шву подкладки. Но это я так, к слову из истории лямок

Сообщение отредактировал sergey - 25.10.2016, 15:52

[Роберто Паласиос]

штаны носимые выше талии всегда на лямках. Потому как физически не могут держаться на теле. Штаны к потемкинскому мундиру были выше талии, потому как мундир короткий, спереди фалды как раз по линии талии расходились, судя по изо того времени. Да и на одних штанах остались пуговицы сзади, явно для лямок.

в 17 веке были несколько иные варианты поддерживать штаны. На крючках к дуплету к примеру или лямки были вшиты к плечевому шву подкладки. Но это я так, к слову из истории лямок

Собственно я о томже. Просто это долгий разговор о том, что "потёмкинская" форма это тоже вариант польско-литовско-венгерского. Из Австрии ессно пришло.
Собствеено нужно лезть в венгерскую одежду. Вероятно, национальную.

[ВИК]

" для застёгивания из юфтовой кожи кайш или ремень широтою в пол вершка, длиною два аршина с половиною, на оной железная пряжка с шпеньком одна." То есть кожаный ремень 2,2 см шириной и 178 см длиной. С железной пряжкой (по всему железной, а не медной, так как её всё равно не видно). Вот я и подумал, что такой длины аккурат на подтяжки хватает.

Думаю, речь за обычный поддерживающий штаны ремень, без которого они держаться не будут... Помочи из кожи на одну лямку? Странно бы. Как и к чему её крепить?

Сообщение отредактировал ВИК - 26.10.2016, 0:16

[Роберто Паласиос]

Думаю, речь за обычный поддерживающий штаны ремень, без которого они держаться не будут...

О-как! Это венгерские?
То есть тут три оборота по талии-бёдрам, а у наших6 судя по 172 см - два раза.
Класс!

[ВИК]

О-как! Это венгерские?
То есть тут три оборота по талии-бёдрам, а у наших6 судя по 172 см - два раза.
Класс!

По ходу, скорее всего так и есть... На третьем обороте сэкономили