IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

3 страниц V < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Преображенские знамена обр.1701 в Швеции
Леонов Олег
сообщение 20.11.2008, 21:21
Сообщение #21


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 204
Регистрация: 2.3.2007
Пользователь №: 147

Город:
Москва




Репутация:   64  


Все чудесненько. А куда прикажите девать знамена 1700 года с Сатурном? Те что храняться в Морском музее и Эрмитаже?

Дальше углубляться не буду. А то вы тут до такого договорились.


--------------------
Людовед и душелюб.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 20.11.2008, 21:25
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


Олег, ты хочешь сказать, что в этих двух коллекциях (Морской музей и Эрмитаж) хранится полный комплект из 1 белого и 15 черных преображенских знамен "с Сатурном" и "Anno 1700"?

И второй вопрос, не менее интересный: откуда у шведов столько гвардейских знамен, если не из-под Нарвы-1700?

Сообщение отредактировал Gromoboy - 20.11.2008, 21:27


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 21.11.2008, 1:09
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 640
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Цитата(Леонов Олег @ 20.11.2008, 21:21) *

Все чудесненько. А куда прикажите девать знамена 1700 года с Сатурном? Те что храняться в Морском музее и Эрмитаже?

"Воскресный" комплект знамен? А с ветвями и звездами - "вседневный"?

Цитата
Дальше углубляться не буду. А то вы тут до такого договорились.

Олег, так как ты объяснишь взятие шведами знамен образца 1701 где-то еще кроме Нарвы 1700? или
Как ты объяснишь наличие знамен "образца 1701" взятых таки в Нарве в 1700?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 24.11.2008, 22:39
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 640
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


1. ЛГПП, 5 рота
2. ЛГПП, 15 рота
3. ЛГСП, полковое
4. ЛГСП, 3 рота

Сообщение отредактировал Алоиз - 12.1.2010, 10:23


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 24.11.2008, 22:54
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


Цитата(Борис @ 24.11.2008, 22:39) *

1. ЛГПП, 5 рота
2. ЛГПП, 15 рота
3. ЛГСП, полковое
4. ЛГСП, 3 рота




Хранятся в Стокгольме, официальное место - Statens Trofésamling (Armémuseum). Номера в углу - инвентарные номера. фотографии были сделаны для общего каталога, который так и не вышел

Сообщение отредактировал Алоиз - 12.1.2010, 10:24


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 25.11.2008, 18:20
Сообщение #26


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


В общем, попробую резюмировать по шведским гвардейским знаменам. Согласно Боброскому преображенцы получили 2 комплекта знамен, один воскрестный "с травами" (см Эрмитаж и Артмузей), второй походный (см шведов). Походный комплект серьезно подрастеряли под Нарвой, и за сим в следующем 1701 году гвардия "за ветхостью" знамен 1700 года получила новые. Никаких противоречий здесь нет.


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 25.11.2008, 18:51
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 640
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Цитата(Gromoboy @ 25.11.2008, 18:20) *

В общем, попробую резюмировать по шведским гвардейским знаменам. Согласно Боброскому преображенцы получили 2 комплекта знамен, один воскрестный "с травами" (см Эрмитаж и Артмузей), второй походный (см шведов). Походный комплект серьезно подрастеряли под Нарвой, и за сим в следующем 1701 году гвардия "за ветхостью" знамен 1700 года получила новые. Никаких противоречий здесь нет.

Более или менее, про восксресный и вседневный комплекты я выше уже писал.

Азанчевский в истории ЛГПП пишет: В 1698 году полк получил знамена 2 сортов: одни назывались вседневными, а другия - воскресными. У первых по середине полотна изображался меч, кругом котораго Русскими буквами было написано: "сим мечом побежду враги моя." Воскресные же по углам имели вышивныя травы из лазоревой камки.
Ссылается на некую "История Российск. гвардии"


Остается вопрос, куда в этой картине мира девать знамена с Сатурном и Анно Домини 1700.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 25.11.2008, 19:22
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


я думаю, что Сатурн и Анно Домини 1700 - воскрестные знамена 1700 года. Согласно Бобровскому «знамена 2 сортов: одни назывались вседневными, а другия - воскресными. У первых по середине полотна изображался меч... Воскресные же по углам имели вышивныя травы из лазоревой камки»


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 25.11.2008, 20:28
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 640
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Ну тут либо одно
Цитата(Gromoboy @ 25.11.2008, 18:20) *

...воскрестный "с травами" (см Эрмитаж и Артмузей)...

либо другое
Цитата(Gromoboy @ 25.11.2008, 19:22) *

я думаю, что Сатурн и Анно Домини 1700 - воскрестные знамена 1700 года...



Бобровский, Приложения к т.1., СС.207-209:
Знамена с Сатурном и надписью Анно Домини "1695" впервые были выданы соответственно в 1695 г.
В 1700 эти знамена были заменены новыми того же образца, но с Анно Домини 1700. [Про этот образец еще заслушаем Сергея Шаменкова, который родное знамя исследовал].

А дальше так:
IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 25.11.2008, 20:43
Сообщение #30


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


Открываем помянутую Бобровским Опись Оружейки (полностью текст править сорри рук не хватило)

"СЕМЬ ЗНАМЕНЪ ЛЕЙБЪ-Гвардии Преображенского полка, 1701 ГОДА. Въ 1701 году ГвардсЙск1е полки получили новыя знамена, по одному белому, и по пятнадцати цветных; Преображснскаго полка знамена были черный, Семеновскаго голубым.
Из 16-ти знаменъ, выданных Преображенскому полку, белое и шесть черныхъ—сохранились и до сихъ пор.
Белое, или полковое знамя, было тафтяное, четыреугольное первоначальная мера 3 аршина 4 вершка в стороне; въ знамя вшито две пальмовыхъ ветви изъ камки голубаго цвета, между ветвей цепь Андрея Первозваннаго, съ крестомъ; надъ цепью корона; въ кругу, образуемом цепью,
написанъ золотомъ и красками двуглавый орелъ съ тремя коронами, надъ главами орла — Всевидящее Око; на груди орла изображений нетъ; въ верхнемъ углу знамени написанъ золотомъ четырехконечный крестъ; все остальное пространство знамени занято годубымъ камчатым разводом, который разцвеченъ чернилами и обведен золотомъ. Мешочекь суконный, красный. Древко черное: гротикъ железное гладкое копье, было золочено; подтокъ медный. Знамя сильно изорвано.
Шесть знаменъ фузелерныхъ роть Лейбъ-Гвардии Преображенского полка, выданы ыхъ вместе съ белымъ знаменем, описанным выше; были также четырсугольныя, равносторония; первоначальная мера 3 аршина 4 вершка; построены изъ китайскаго черпаго крапчатаго байберека; на средине знамени вшиты две связанныя комлями, пальмовыя ветви, изъ камки желтого цвета; между ветвей—кругь, образованный кольчатою цепью изъ желтой камки, концы цепи снизаны узелкомъ, надъ которымъ вшит Андреевский крест; въ верхней части круга вшито облако изъ лазоревой камки, въ облаке Всевидящее Око с сияниемъ изъ камки желтаго цвета, изъ облака высунуть серебряный палашъ съ золотою рукояткою; надъ кругомъ большая корона изъ, желтой камки, по сторонамъ которой написаны серебряный звезды, число которыхъ соответствуеть нумеру роты в полковомъ порядке; въ левомъ верхнемъ углу вшито облако изъ белой камки, въ облаке крестъ четырехконечный, писан серебромъ; подъ ветвями и около нихъ вшиты такия, же ветви и такой же разводъ, какъ и на беломъ полковомъ знамени; мешочки суконные, красные."

(номера рот, к сожалению, в описи не указаны...)

а вот в добавку Брандебург, Артмузей
"Знамена лейбъ-гвардіи Преображенскаго полка, царствованія Петра Великаго (1701 года), построены изъ черной шелковой матеріи. На обеихъ сторонахъ полотна помещены вставныя изображенія: въ середине мечь обращенный вверхъ золотой рукоятью и окруженный цепью съ Андреевскимъ крестомъ и короной. По сторонамъ цепи две большихъ желтыхъ пальмовыхъ ветви, внизу перевязанных, а надъ мечемъ Всевидящее Око въ облакахъ, отъ котораго нисходятъ внизъ лучи; по сторонамъ цепи сохранились въ одномъ экземнляр три серебряиыхъ звезды. Въ верхнемъ углу знамени (при древке) помещенъ въ облакахъ серебряный четырехконечный крестъ. Размеры полотна: ширина 7 ф. 13/« д . , длина 7 ф. 7 д. Оба экземпляра очень ветхи и порваны"

Сообщение отредактировал Gromoboy - 25.11.2008, 21:04


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 25.11.2008, 21:28
Сообщение #31


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 640
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Любопытный момент

судя по приведенному документу в Приложении к Истории ЛГПП Бобровского (скан выше), к 1701 году в Преображенском полку уже хранилось знамя (со звездами, числом 5, но без голубой растительности на поле), которое использовали как образцовое. По его подобию сделали 10 полотнищ (2,3,4,8,10,12,15,16, 0 и 0 звезд) и 16 древок.

Можно бы предположить, что сделали новые знамена, чтобы восполнить потерянные при Нарве. Но!

5-ти и 15-ти звездные знамена (без голубой травы) есть в Стокгольме. Т.е. имеем два идентичных пятизвездных знамени - одно в полку в 1701 г., другое в Стокгольме.

3-х звездное с голубой травой - в Артмузее (судя по Бранденбургу). Судя по тому, что было выставлено в Артмузее недавно - с голубой травой.
Семь знамен из Оружейки - тоже с голубой травой.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 25.11.2008, 21:36
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


Вот и я уже начал конкретно путаться... Мы имеем 3 вида источников:
- фотографии образцов в музеях (и шведских и наших)
- описания знамен из музейных коллекций
- документы с описанием регламентов, точнее их пересказ
По фото и описаниям вопросов особо нет, недоверять описанию знамени причин нет, а вот с атрибуцией ситуация иначе. Возможно, неточности/ошибки заложены в самом начале пути - в исходных описаниях образцов (документов), от которых и стоится дальнейшая атрибуция?

Сообщение отредактировал Gromoboy - 25.11.2008, 21:38


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 28.11.2008, 16:52
Сообщение #33


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Уважаемые коллеги, вот имеется фрагмент Гвардейского знамени, который в деталях отличается от ранее опубликованных знамен.
Итак, по краям вшиты не голубые ветки и листья, а писаные золотом дубовые, драперия выходящая из под короны голубая, на ранее опубликованных иллюстрациях синяя и был еще вариант рисунка с розовым. Всевидящее око в золотых лучах, а не в треугольнике как на ранее рисуемых картинках. Марс изображен в античных доспехах , шлем красно коричневый, а не синий как рисовалось ранее, руки, и ноги , телесного цвета, а был ранее опубликованных картинках в европейских доспехах . с латными руками и синими ногами. Совпадают только золотые птерюги и сандалии-сапоги. Колесо у пушки внизу встречается золотое и красное, здесь золотое. Также разнятся по цветам плащ, флажки . Полотнище шелковое, черное, в цветы, в него вшиты расписанные маслом и золотом фрагменты, и обшиты шелковой лентой, выкрашенной в золотой цвет.
Вот еще момент , если б было видно рисунок на шелке у знамен любезно предоставленными Gromoboy, то можно было бы сравнить , если они совпадают то, они возможно пошиты из одной партии ткани, и в этом случае построены одновременно
получается ,что возможно это фрагмент единственного сохранившегося воскресного знамени Преображенцев.



Сообщение отредактировал Алоиз - 12.1.2010, 10:26


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Борис
сообщение 28.11.2008, 17:07
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 640
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 7
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   162  


Спасибо за ценную инфу! give_rose.gif
Цитата(rogala @ 28.11.2008, 16:52) *

получается ,что это фрагмент единственного сохранившегося воскресного знамени Преображенцев

Сереж, знамена с Сатурном вроде есть в нескольких музеях - просто там они недоступны.
А то, что оно воскресное - это пока наша гипотеза..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 28.11.2008, 19:43
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


Эрмитажное знамя с Сатурном несколько раз публиковали в альбомах, кажется отдельно в эрмитажевском и что-то типа русское искусство эпохи барокко. к сожалению, я добирусь до них только на след выходных


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
rogala
сообщение 28.11.2008, 19:53
Сообщение #36


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 979
Регистрация: 21.3.2007
Пользователь №: 269

Город:
Одесса
Военно-историческая группа (XIX):
2-й полк Легиона Вислы, фузилеры
Военно-историческая группа (XVIII):
Ёнчепингский пехотный полк, 1709
Военно-историческая группа (XVII):
Гетманские мушкетеры




Репутация:   79  


Да, вот еще, к знамени еще есть навершие, полностью золоченое с прибитым андреевским крестом, высотой навершие в 23 см.

Сообщение отредактировал rogala - 3.12.2008, 9:58
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 29.11.2008, 17:47
Сообщение #37


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


Тема в итоге сводится к очень простому вопросу:
Где, когда и при каких обстоятельствах были потеряны гвардейские знамена, которые ныне у шведов
Если это 1700 год и Нарва - то значит шведские знамена это повседневные образца 1700 года, а те, что лежат по музеям с Сатурном и Anno 1700 - это воскрестные. и знамена 1701 стоились на замену утерянных полностью повторяя предыдущий образец.

Если же удастся найти упоминания о каких-либо иных потерях знамен гвардией после 1701 года, то останется лишь перекреститься, что наши предки нас ни в чем не обманули, и виноваты как обычно заграничные супостаты.

при этом замечу, что впервые о захвате гвардейских знамен с их атрибуцией упомянуто в напечатанной в мае 1701 "Подлинной реляции о прибытии русских пленных в Стокгольм... а также лист трофеев, орудий, флагов и штандартов захваченных при Нарве" (на шведском). Помянутый выше список Сперлинга взят именно оттуда
P.S. спасибо Б. Нильсону за помощь и комментарии

Сообщение отредактировал Gromoboy - 29.11.2008, 19:46


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 1.12.2008, 22:10
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


А есть ли где-нибудт в наших музеях Anno Domino 1695с Сатурном? Или у нас осталось только описание Висковатова?


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 10.12.2008, 21:16
Сообщение #39


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


Уфф, по всем 12-ти помянутым Папашей Дорсетом типам ротных солдатских знамен обр 1700 обрел фотографии сохранившихся образцов. Атрибутируемы по полкам 8 имен из "Реляции...", т.е. по 8 полкам мы теперь вроде как знаем цвет и детали их знамен. Точнее, по 6, т.к. Балков было двое и "ху из ху" - не ясно. Не известны оба "Defvent", возможно это Дельдены, но кто их них старший? Plommer? и помянутый ранее Вестов.


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 5.10.2009, 11:29
Сообщение #40


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 108
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Кстати о знаменах. Примечательно, что ВСЕ знамена регулярной армии, даже в одном полку, не говоря уж о стрелецких, имеют разные размеры. Колебания по ширине-высоте в пределах 2-5 см., иногда больше. Почему бы это? Плохо кроили? )))
Особо хочу обратить внимание на известное знамя http://www.primusweb.se/artifactView.do?id...&noInResult=361
Особенно на его обломанное навершие http://www.primusweb.se/artifactView.do?im...ilterCriterias=
Что скажут знатоки? Можно ли восстановить дизайн по его креплению? Встречалось ли похожее?


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 18.9.2019, 2:02     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования