IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

4 страниц V « < 2 3 4  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вооружение пикинера
Игорь
сообщение 31.3.2009, 21:37
Сообщение #61



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 828
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(sergey @ 30.3.2009, 21:20) *

А есть ли хоть один образец пистолета с калибром 19,8 мм, как например у великанской фузеи образца 1715 года?


таких не видел. но крупнее калибром - завались, но они уже позднее. и по всей видимости для стрельб дробью - отдача при таком калибре пули была бы нечеловеческой

по петрушечной эпохе - из того что есть навскидку: фламандский пистолет 1720 года, 18 мм



Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:31


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 1.4.2009, 16:35
Сообщение #62


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


С удовольствием слежу за аргументами сторон: какие калибры были в начале 18 в. у русских и не только? Единый ли калибр у фузей и пистолей? Лично я думаю - какой угодно. Для тех кто еще не забыл, с чего начался весь этот диспут о калибрах; в моем посте №139 речь шла о дырках в колодках сум и лядунок. Но хоть я и упомянул "калибер", но имел ввиду не столько диаметр пули. Полагаю, для бумажного патрона не критично; в дырке под 20мм. фузейный патрон нормально ляжет и 16мм. пистолетный. Имелась в виду разница в длине снаряженного патрона - фузейного от пистольного. В посте № 150 приводилсь данные позволяющие полагать, что пистолетные, вне зависимости от калибра, получались почти в два раза ниже. Соответственно и дырки в колодках им фузейные не годятся. Отсюда и необходимость в переделке. Вот такая версия.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 1.4.2009, 22:38
Сообщение #63



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 828
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Роберто Паласиос @ 1.4.2009, 17:35) *

С удовольствием слежу за аргументами сторон: какие калибры были в начале 18 в. у русских и не только? Единый ли калибр у фузей и пистолей? Лично я думаю - какой угодно.

вот и я так думаю...

а если про "дырки" под патроны, то по ним тоже не все ясно, по крайней мере на позднее время: встречаются деревянные блоки с дырками меньшего диаметра чем мушкетная пуля, с учетом того, что патроны носятся пялями вниз. так что полюбому патрон в дырку не влезет


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 5.4.2009, 19:29
Сообщение #64


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 338
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   147  


Диаметр пули весом 7.5 золотников - 17,52 мм
Диаметр пули весом 5 золотников - 15,3 мм

Сомнительно, что калибр оружия (внутренний диаметр ствола) при таком разбросе диаметра пули (2 мм) у пистолета и ружья мог быть одинаковым. Выстрел из такого пистолета - себе под ноги.


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 6.4.2009, 14:59
Сообщение #65


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987
Награды: 1

Город:
Москва




Репутация:   162  


Цитата(Слепой @ 5.4.2009, 20:29) *

Диаметр пули весом 7.5 золотников - 17,52 мм
Диаметр пули весом 5 золотников - 15,3 мм

Сомнительно, что калибр оружия (внутренний диаметр ствола) при таком разбросе диаметра пули (2 мм) у пистолета и ружья мог быть одинаковым. Выстрел из такого пистолета - себе под ноги.



А кто говорил о тождественности калибров? Калибр у каждого свой. Я, например, имел в виду диаметр отверстия в деревянной колодке под бумажный патрон. А Вы о чем?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 9.4.2009, 8:59
Сообщение #66


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 108
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  



Данные по шведскому оружию ( по Материалам Музея армии)
Мушкет - калибр 20,04 мм
Карабин - 18,55 мм
Пистолет - 16,03 мм

Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:34


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слепой
сообщение 9.4.2009, 16:36
Сообщение #67


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 338
Регистрация: 30.6.2007
Пользователь №: 702
Награды: 3

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Орденский кирасирский полк
Военно-историческая группа (XVII):
Московские рейтары Фанбуковена




Репутация:   147  


Для лядунки разницы в диаметре нет однозначно. Вопрос в чём переделка мушкетных сум под пистолетные могла заключатся? Ну например в уменьшении высоты вставки, иначе более короткий патрон меньшего диаметра оттуда не выковырять, гипотеза, конечно...

Ну а раз в 15-м году был установлен стандартный вес пули, то, наверное, и к единству калибров к этому времени какому-то пришли....



Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:35


--------------------
Делитесь дальше, дятлы великовозрастные! (С) Ярослав Корень
Слепые мучают собак - поводырей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 9.4.2009, 19:50
Сообщение #68


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 329
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(Слепой @ 9.4.2009, 17:36) *

Ну а раз в 15-м году был установлен стандартный вес пули, то, наверное, и к единству калибров к этому времени какому-то пришли....



Если я правильно помню, к единообразию калибров не пришли даже к войне 12 года...


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 11.4.2009, 20:00
Сообщение #69


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 108
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


А теперь давайте вернемся к теме обрезанных стволов и прикладов
Вот рисунок пикинера из новой книги Летна и Леонова
IPB Image

а вот несколько фото образцов колесцовых карабинов 17 в., которые могли быть использованы для вооружения пикинеров
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image
IPB Image

а вот как мог выглядеть карабин после обрезания а) ствола и б) обрезания ствола и приклада
IPB Image
IPB Image
А теперь примерьте оба девайса на пояс солдату. Что удобнее и логичнее?


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 11.4.2009, 20:09
Сообщение #70


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 329
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Есть упоминания о выдаче колесцовых мушкетов, пистолетов в армию Петра?


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Папаша Дорсет
сообщение 11.4.2009, 20:58
Сообщение #71


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 108
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552

Город:
Москва




Репутация:   43  


Цитата(Kirill @ 11.4.2009, 21:09) *

Есть упоминания о выдаче колесцовых мушкетов, пистолетов в армию Петра?



В ПиБ сказано о выдаче карабинов из Смоленского арсенала при нехватке пистолетов. Карабины, как таковые, в армии Петра практически не использовались. Что за карабины могли хранится в арсенале, с чем могли могли так жОстко обойтись, безвозвратно изувечив? Чего не жалко было? Только со старым, уже нестроевым оружием, т.е. с оружием, бывшим ранее на вооружении, хранящимся во множестве вместе со старыми латами, мушкетами с жаграми и проч. хламом. Отсюда вытекает, что раз упомянуты тысячи карабинов ( а их нужно было передедать в пистолеты свыше 2000) то это были карабины еще 17 в., а те были в большинстве случаев колесцовыми. Судя по книге Оберга "Каролинер" шведы использовали таковые вовсю вплоть до начала ВСВ.
Подтверждения дать не могу. Но опираюсь на логику, столь нелюбимую на этом сайте tongue.gif


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 12.4.2009, 13:41
Сообщение #72



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 828
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Kirill @ 11.4.2009, 21:09) *

Есть упоминания о выдаче колесцовых мушкетов, пистолетов в армию Петра?


дмаешь что не могло быть такого? не могли в связи с колличественным ростом армии выдавать все что было на складах?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 12.4.2009, 14:33
Сообщение #73


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   75  


Цитата(Игорь @ 12.4.2009, 14:41) *

не могли в связи с колличественным ростом армии выдавать все что было на складах?


Для начала неплохо бы выяснить что именно было "на складах".

Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:39


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 12.4.2009, 14:37
Сообщение #74


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243

Город:
Москва




Репутация:   17  


По поводу карабинов... То, что они не сохранились в коллекции ГИМ - не значит, что их не было. Наоборот, карабинов на начало 18 века в арсеналах было несколько десятов тысяч. В допетровской армии был такой тип кавалерии как "рейтары", коим от казны при мобилизации выдавались латы и карабины. Во вт. пол. 17 века оружие для них изготавливали и закупали про запас и складировали в арсеналах. См Описи городов...


Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:40


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 12.4.2009, 14:49
Сообщение #75



***

Группа: Пользователи
Сообщений: 21 828
Регистрация: 21.2.2007
Пользователь №: 13
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   226  


Цитата(Gromoboy @ 12.4.2009, 15:37) *

но в допетровской армии был такой тип кавалерии как "рейтары", коим от казны при мобилизации выдавались латы и карабины.

с этим-то как раз понятно! тогда почему их не могли в петровское время применять? не в пехоте, ок, но в кавалерии?


--------------------
вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kirill
сообщение 12.4.2009, 17:05
Сообщение #76


Source owner
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 32 329
Регистрация: 20.2.2007
Пользователь №: 1
Награды: 1

Город:
Санкт-Петербург
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Преображенский полк
Военно-историческая группа (XVIII):
Л-Гв. Преображенский полк, 1709




Репутация:   245  


Цитата(Игорь @ 12.4.2009, 14:41) *

дмаешь что не могло быть такого? не могли в связи с колличественным ростом армии выдавать все что было на складах?



Думаю, что если б это было, то наверняка прошло по описи. Но есть самая лучшая отмазка - все документы сожгли при Пруте.

Сообщение отредактировал Алоиз - 9.1.2010, 20:42


--------------------

Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V « < 2 3 4
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 19.9.2019, 11:58     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования