IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Aux Drapeaux, Для общего развития
Henricus Weissenburg
сообщение 8.5.2019, 3:00
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 11.12.2018
Пользователь №: 1 210 333

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Фузилеры-Гренадеры Гвардии




Репутация:   6  


Сигнал "Aux Drapeaux", он же "Le Drapeau" (о драпо - "ко знамени", "под знамёна"), берёт свои корни из трактата "L'Instruction pour les tambours" 1754 г., генерал-лейтенанта королевской гвардии Анри-Франсуа де Бомбеля. С момента своего создания и вплоть до эпохи Наполеоновских войн ритм сигнала, исполняемый барабаном, не подвергался изменениям. Изменялась лишь партия флейты которой и так не было, дадада.

Как ясно из названия, использовался для отдания почестей знамёнам. Кроме того, он сигнализировал ещё о готовности войска выйти на марш, и игрался третьим в серии сигналов "La Generale"/"Aux Champs" и "L'Assemblee" в день выхода всего войска/части из гарнизона или лагеря. Также исполнялся на марше для перестроения походной колонны в боевой порядок. Вместе с этим сигнал использовали для команды о прекращении огня (инфа ВОТ ОТСЮДА).

Верхняя линейка партии барабана - левая рука, нижняя - правая рука
IPB Image радикал

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yogan
сообщение 8.5.2019, 20:25
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 24 821
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 74
Награды: 1

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
9-й легкий полк




Репутация:   254  


give_rose.gif

молодца

Эта тема тебя ждала. Я верил!


--------------------
Реконструкция-это процесс, в котором ни когда нельзя сказать
что все сделано правильно. И. Ульянов
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Климов 2-й
сообщение 10.5.2019, 16:02
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 278
Регистрация: 27.2.2007
Пользователь №: 52

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Л-Гв. Литовский полк




Репутация:   105  


Здесь надо уметь ноты читать smile.gif


--------------------
"Надо умирать, чтоб Отечество жило. " (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dichug
сообщение 10.5.2019, 18:26
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 11.9.2018
Пользователь №: 1 192 532

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   0  


Спасибо за запись, возникла пара вопросов:
1) в какой тональности (точнее, с какой аппликатурой) лучше учить эту мелодию, учитывая, что она идёт в связке с L’assemblée, насколько я понимаю.
Тем более что окончание обеих частей и у Aux drapeaux и у L’assemblée практически одинаковое.
(заранее прошу прощения за возможные неточности в формулировках – не силён в муз. теории).

L’assemblée, в записи Натальи в этом разделе дана в си бемоль (ре мажор для флейты «как-бы-в-ре»), а у вас - «в оригинальной тональности» - в ми бемоль (соль мажор).

Возможно, стоит их привести их к какой-то одной тональности для единообразия в обучении? Или с одной аппликатурой, для тех, кто не силён в тональностях (т.е. грубо говоря, либо начинать с «середины» флейты («соль мажор» для «как-бы-в-ре»), либо с «последнего отверстия» («ре мажор» для «как-бы-в-ре»).

2) Отсюда вытекает второй, более общий, вопрос – а в какой тональности вообще удобнее и практичнее учить и играть вот такие вещи - в ре мажоре или в соль мажоре (буду использовать эти обозначения для флейты «как-бы-в-ре», они мне привычнее, хотя у меня те же флейты Bb)?

И ещё - в каком регистре играть? (буду называть так, чтобы не путаться с реальным звучанием октав и их отображением в нотах и пр., исхожу из того, что у наших флейт есть нижний, средний и верхний регистр (тот, который со сложными аппликатурами). Ибо в "соль-мажор" можно теоретически играть с уходом в нижний регистр или наоборот с уходом в верхний.
У того же Кастнера Aux drapeaux и L’assemblée даны в соль- мажор (обе), но на октаву выше, чем в этой ветке (для отображения реального звучания, если не ошибаюсь?).

Вообще, у меня сложилось впечатление, что многие известные мелодии (Марш Преображенского полка, British Grenadier, The Girl I left Behind, Yankee Doodle и пр.) удобнее играть в «ре мажор»: не надо уходить в слишком низкий регистр (к-й плохо слышно), и не надо, наоборот, уходить слишком высоко в неудобную «третью» октаву со сложными аппликатурами, и тот же «до бекар» можно не использовать, к-й не всегда удобен.

Т.е., имхо, в «ре-мажор» в «среднем» регистре получается и удобно по аппликатуре, и достаточно пронзительно по звуку, чтобы было хорошо слышно. Понятно, что профессиональные музыканты, наверное, всё смогут сыграть и им всё равно по большому счёту, в отличие от новичков-любителей вроде меня, но здесь вопрос не только в удобстве, но и в единообразии – как учить?

Сообщение отредактировал dichug - 10.5.2019, 18:27
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Henricus Weissenburg
сообщение 11.5.2019, 13:25
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 11.12.2018
Пользователь №: 1 210 333

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Фузилеры-Гренадеры Гвардии




Репутация:   6  


Ваньк, ну так, я же предупреждал! wink.gif Смотри ещё, успею всех достать sm38.gif

dichug , спасибо, что включились в обсуждение! Сейчас попробую ответить по всем пунктам))

Цитата
1) в какой тональности (точнее, с какой аппликатурой) лучше учить эту мелодию, учитывая, что она идёт в связке с L’assemblée, насколько я понимаю. Тем более что окончание обеих частей и у Aux drapeaux и у L’assemblée практически одинаковое. (заранее прошу прощения за возможные неточности в формулировках – не силён в муз. теории).


Все партии флейты, в идеале, нужно играть в соответствии с оригинальным текстом, в соответствующей тональности. Как Вы наверняка могли заметить, практически вся музыка для файфа написана в ре-мажоре и соль-мажоре, за редкими исключениями ещё в ля-мажоре и прочих тональностях. В этом главная особенность всех так называемых "транспонирующих инструментов" - валторн, труб, бассетгорнов и многих других духовых инструментов, в том числе файфа - тональности фактического звучания и написания нотного текста у них значительно отличаются. Например, валторна in F (фа-мажор) в своей "базовой" тональности записывается в in C (до-мажор). Суть в том, что специфика исполнения на таких инструментах, в то время, не позволяла исполнять сложные тональности, с количеством знаков в 4 и более. Даже если попробовать исполнить что-нибудь на файфе в ля-мажоре или ми-мажоре, это будет уже "на грани" по интонации. И это имеются в виду тональности "по написанию", уж про попытку исполнения этих тональностей "по звучанию" я молчу)))) поэтому, в те времена абсолютно не парились написанием сложных аппликатур, и старались максимально упростить нотный текст, а сам инструмент применяли лишь в той музыке, которая была удобна для исполнения на нём. Конечно, современные духовые инструменты позволяют исполнять музыку во всех 24-х существующих тональностях, но традиция нотной записи для многих инструментов сохранилась и по сей день. Поэтому предлагаю называть между собой все тональности "по записи" - это избавит нас от аппликатурных проблем. А как именно - об этом ниже.

Цитата
2) Отсюда вытекает второй, более общий, вопрос – а в какой тональности вообще удобнее и практичнее учить и играть вот такие вещи - в ре мажоре или в соль мажоре (буду использовать эти обозначения для флейты «как-бы-в-ре», они мне привычнее, хотя у меня те же флейты Bb)?


Если у вас есть бумажка, которая шла в комплекте к файфу от производителя, где указана полная аппликатура - ваша проблема уже решена). При изучении нотного текста смотрите на ноту, находите её в табличке, и играйте. Единственная сложность, действительно, состоит в том, что много музыки подразумевается исполнять в самом высоком регистре. Об этом говорит даже нотный материал у Кастнера, как Вы очень точно подметили:
Цитата
У того же Кастнера Aux drapeaux и L’assemblée даны в соль- мажор (обе), но на октаву выше, чем в этой ветке (для отображения реального звучания, если не ошибаюсь?).

Если сыграть тот же L'Assemblee в соль-мажоре, с применением высокого регистра, как это подразумевается, эффект от исполнения будет совершенно иной, если играть этот же сигнал в среднем регистре в Ре-мажоре - верхушка "пробивает" своим звучанием низкие частоты барабана, как флейта-пикколо в лучших оркестрах. И наоборот, если пробовать играть это в Ре-мажоре, но в высокой тесситуре, можно ненароком сломать себе и пальцы, и мозг, и настроение))

Поэтому и стоит уделить чуточку больше сил на освоение верхушки (мы ещё её зовём "третьей октавой"), чтобы можно было играть наши сигналы в оригинальных тональностях, а значит, и в нужной нам тесситуре. И тогда ни у кого не будет причин называть флейту "тихим, бесполезным инструментом" wink.gif А спецом для того, чтобы ни у кого не было нужды считать дополнительные нотные линейки, я привожу нотные примеры в тесситуре, которая согласуется с аппликатурной табличкой. К тому же, это позволит нам брать любые зарубежные ноты и играть их в оригинальных тональностях, не перекладывая на якобы "более удобные". Да, придётся потратить дома чуточку больше времени на изучение материала, но если заниматься этим понемногу и регулярно (можно даже не издавать при этом никаких звуков - достаточно просто ставить пальчики и слегка "обозначать" нотки дыханием!), вы сами поймёте, насколько это всё на самом деле просто!

Сообщение отредактировал Henricus Weissenburg - 11.5.2019, 13:34
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Henricus Weissenburg
сообщение 17.5.2019, 11:45
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 11.12.2018
Пользователь №: 1 210 333

Город:
Москва
Военно-историческая группа (XIX):
Фузилеры-Гренадеры Гвардии




Репутация:   6  


Кстати говоря, есть ещё вариант для флейты играть этот сигнал (как и некоторые другие), по оригинальной бомбелевской партитуре 1754г. Этот вариант значительно проще в освоении, чем наполеоновский гвардейский, при этом не отличается от него по структуре и тональности, и есть предположение, что для флейтистов линейных частей вполне допустимо брать в разучивание именно этот вариант.

IPB Image radical

Вот так это звучит с барабаном

Эту подмену можно объяснить, например, тем, что Гвардия получала в свои ряды музыкантов наивысшего класса, т.к. ещё при Революции был организован оркестр Республиканской гвардии (1789 г. руководитель - М. Сарретт), на базе которого в Париже была основана Консерватория (1791 г. руководитель - так же М. Сарретт), регулярно поставлявшая музыкальные кадры в войска, и в частности в Гвардию. Отсюда и такая сложность музыкального материала (кроме партии барабана, которая во всех частях была унифицирована). В то же время, некоторые музыканты линейных частей могли и вовсе не иметь музыкального образования, а значит, обучались "на слух" у старослужащих ветеранов, некоторые из коих явно могли помнить ещё о старой "королевской" школе, которая в свою очередь унифицировала звучание сигналов как в барабанной, так и во флейтовой составляющей. Есть ещё один важный момент, который мы упускаем - ноты, которые мы учим, у Кастнера обозначены как "Ordonnance des Tambours et Fifres De La Garde Imperiale", а значит, предназначались для исполнения музыкантами гвардейских полков, в то время как для линейных частей не было особого распоряжения по мелодиям сигналов. Отсюда и вывод, что флейтисты Гвардии играли ноты, которые есть у Кастнера, а флейтисты армии - те, что указаны в королевских распоряжениях.

Честно, мне эта мысль очень давно не давала покоя, но оформить это предположение в осязаемую форму я смог только недавно. Спешу отметить, что это лишь моё предположение, подкреплённое лишь чутьём и тем скудным запасом знаний, который у меня имеется.

P.S. Видео с аппликатурой и озвучкой, появятся несколько позже - в данный момент, у меня большие ограничения по возможностям сделать качественный материал. Искренне прошу прощения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
dichug
сообщение 19.5.2019, 16:01
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 11.9.2018
Пользователь №: 1 192 532

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   0  


Цитата(Henricus Weissenburg @ 11.5.2019, 13:25) *

Все партии флейты, в идеале, нужно играть в соответствии с оригинальным текстом, в соответствующей тональности. Как Вы наверняка могли заметить, практически вся музыка для файфа написана в ре-мажоре и соль-мажоре

Да, причём есть ощущение, что многие сочинялись (если они сочинялись на файфе или похожем "шестидырочном" инструменте) именно в соль-мажоре - а точнее в соответствующей аппликатуре (если я правильно понимаю, что такое транспонирующие инструменты) - например, Марш ЛГв Пр. полка, British Grenadier, тот же Le Pas Redoublé и прочее – в них вот это движение в самом начале от ре до соль очень естественно ощущается под пальцами и звучит, на мой слух, лучше, чем в ре-мажоре) Собственно, в связи с этим ощущением и возник вопрос изначально.


Цитата(Henricus Weissenburg @ 11.5.2019, 13:25) *
Если у вас есть бумажка, которая шла в комплекте к файфу от производителя, где указана полная аппликатура - ваша проблема уже решена)



Бумажка есть, кроме того я до этого немношко играть на вистле, и вистлы у меня были как раз в ре, поэтому за неимением абсолютного слуха лично мне такая запись максимально комфортна)

Цитата(Henricus Weissenburg @ 11.5.2019, 13:25) *

Если сыграть тот же L'Assemblee в соль-мажоре, с применением высокого регистра, как это подразумевается, эффект от исполнения будет совершенно иной, если играть этот же сигнал в среднем регистре в Ре-мажоре - верхушка "пробивает" своим звучанием низкие частоты барабана, как флейта-пикколо в лучших оркестрах. И наоборот, если пробовать играть это в Ре-мажоре, но в высокой тесситуре, можно ненароком сломать себе и пальцы, и мозг, и настроение))

Поэтому и стоит уделить чуточку больше сил на освоение верхушки (мы ещё её зовём "третьей октавой"), чтобы можно было играть наши сигналы в оригинальных тональностях, а значит, и в нужной нам тесситуре. И тогда ни у кого не будет причин называть флейту "тихим, бесполезным инструментом" wink.gif А спецом для того, чтобы ни у кого не было нужды считать дополнительные нотные линейки, я привожу нотные примеры в тесситуре, которая согласуется с аппликатурной табличкой. К тому же, это позволит нам брать любые зарубежные ноты и играть их в оригинальных тональностях, не перекладывая на якобы "более удобные". Да, придётся потратить дома чуточку больше времени на изучение материала, но если заниматься этим понемногу и регулярно (можно даже не издавать при этом никаких звуков - достаточно просто ставить пальчики и слегка "обозначать" нотки дыханием!), вы сами поймёте, насколько это всё на самом деле просто!


Теоретически согласен со всем, единственное – что всё-таки скажут те, кто уже находятся в строю и уже играют вместе (в отличие от меня, пока). Тут всё-таки вопрос практического удобства и …ээ.. усреднённых возможностей, т.е., может, на практике реальнее всё учить и играть в ре-мажоре, чтобы было и достаточно высоко, и удобно для всех уровней «мастерства». А вообще, в итоге появилось ещё несколько общих вопросов на эту тему, поэтому попробую создать отдельную темку, чтобы не флудить в Aux drapeaux, мб будет полезно.

Сообщение отредактировал dichug - 19.5.2019, 16:04
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 14.10.2019, 2:35     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования